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【完整版】棋魂中的小小细节 历史上的真实故事

只看楼主收藏回复

以前经常有人转,但老是只发第一段,后面的上十章全没有,辜负了原作者的心血,我是当年原贴的观看者,所以,把完整版的转过来。作者当年也同意了可以任意转贴的


1楼2007-08-24 00:40回复
    没想到还有人看这篇,继续整理,继续写,否则对不起大家的关心了。不过,我只是整理资料,一点、一点也不懂围棋呀。看那些对局我都是云里雾里,所以我写的东西一定会有错的漏的,大家可千万不要笑话我! 
    继续贴: 

    “秀策流”和“执黑不败” 
    (一) 
    看过棋魂的人都熟悉佐为下棋时最常说的那句话吧。“右上角,小目!”,佐为将扇子一指,小光马上“啪”的压下棋子,两人都神色飞扬。棋魂中的第一局,就是和小亮下的第一局棋就是这样的,后面还有好多好多棋局也是这样开局的。 
    1844年1月,秀策在与师父本因坊迹目秀和的对局中第一次走出“一三五布局”,后来,这一布局被很多棋手争相仿效,成为了著名的“秀策流”。 
    黑1、3、5连占三个小目,一手黑7小尖,窥视八方(如上图)。这便是秀策流的基本布局。我这样说大家肯定觉得不够形象,那么大家点开下面的网址(直接按就行了),按右边的“前进”键走上几步就清楚了。这局棋是秀策在1847年与老师秀和的对局,五段的秀策执黑以“秀策流”开局,中盘就战胜了八段的老师。(厉害呀!!!) 
    http://weiqi.sports.tom.com/php/dqipu.php?id=4159 

    还记得佐为和小亮的第一次对局吧,那局棋选用的就是1851年秀策对老师秀和的对局,秀策以“秀策流”又一次胜了老师哦。 
    一般而言,小目虽然可顾及实利,但对中央的势力的发展也会相对的薄弱。对此,秀策1、3、5三手小目,而黑7则在第四线上着手,来保持实利与势力之间的均衡。黑7是秀策得意的一着,被称为“秀策的尖”。他曾说过“定式在一百年或两百后后可能会进步,可能会有变化,但小目之尖不会变成坏棋吧!”。秀策并不是第一个下出这种布局的人,但最早对此布局进行系统研究并在实战中大量应用的只有秀策,“秀策流”名之无愧。 
     
     
    №25 ☆☆☆风扬于2004-12-16 11:52:29留言☆☆☆ 


    7楼2007-08-24 00:55
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      “秀策流”和“执黑不败” 

      (二) 

      “秀策流”对棋坛影响极大,这种以遵循定式先求坚实占据角地为主导思想的行棋方法支配日本棋坛近百年。从动画中也可看出,几乎只要是下棋的人都知道。小亮与佐为在网路对局时,森下老师吃惊了:“秀策的小角?”小亮排出棋局时越智也脱口而出:“他用秀策的小角。”可见大家对这种行棋方法是如何熟知了。(当然啦,这可是招牌!另注意:围棋术语中没有“小角”的说法,应该是“尖”或“小尖”,这是动画翻译的错误。) 

      然而在现在,“秀策的小角”用的机会少多了。还记得白川老师的话吗?“很好的一步呀!不过现在很少有人用了。”当进藤好奇地询问原因时,白川老师回答说:“因为过去是没有贴目(让子)的。” 

      什么是贴目?围棋是黑棋先行,而先行的一方天生就占据了优势(这是秀策“执黑不败”的重要原因之一)。因此,现代围棋为了公平起见,会在棋局终了之后,给白棋的地盘加上五目半到七目半不等,用加过之后的数字再和黑棋进行比较,以决定最终的胜负。简单来说,就是因为下棋时黑棋一方会占便宜,所以终局后要给白棋一定的补偿再来比。在过去,日本规定贴目是五目半(棋魂中用的就是这个规则),中韩是六目半,国际通用五目半。现在日韩都变成六目半了,而中国用七目半。目前三国有意统一规则以促进围棋的国际推广。(当然了,公说公有理,婆说婆有理,你要我这外国人听哪家的?) 

      在我看来,贴目之后规则的改变如果用公式来描述的话就是这个吧: 
      过去:黑棋 VS 白棋 
      现在:黑棋 VS 白棋 + 5.5/6.5/7.5 

      可见,黑棋的优势被抵消了,不象过去那么占便宜啦。这么一来好多过去的下法便不那么好用了,“秀策流”便是这样。秀策流虽然胜率大,但一般只能赢三到五目,负担不起五目半的贴目,所以现代棋手越来越少人使用它了。秀策当初一定想不到后来竟会出现了贴目制度这种怪东西吧。 

      小光:“你怎么都不知道?!” 
      佐为:“不能怪人家啦!!!谁知道一百年以后会有贴目这种怪东西?” 
      小光:“你是鬼魂耶!怎么不能未卜先知?” 
      佐为(爆~~~~):“……” 
       
       
      №29 ☆☆☆风扬于2004-12-16 19:46:50留言☆☆☆ 


      8楼2007-08-24 00:58
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        汗,有个地方搞错了,过去韩国也是和日本一样五目半,后来才改成了六目半。我写的时候太粗心了。为什么晋江不能编辑?呜~~~ 
         
        №30 ☆☆☆风扬于2004-12-16 19:59:30留言☆☆☆  

        “秀策流”和“执黑不败” 

        (三) 

        动画片中,白川老师虽然告诉进藤“现在不常出现这种打法了”,但他还是加上了一句:“不过这仍然是很棒的一步!”此话决非夸大。“小目之尖”的棋法在现在仍然有着很强的生命力。 

        秀策当年凭借 “秀策的小角”打遍天下无敌手,按秀策的说法,只要围棋盘仍旧是19路的,这个小尖就永远能够成立。(高手的气势呀!)虽然目前因为贴目的关系,黑布局已经很少应用这个小尖为主的秀策流布局,但是,在很多场合,小尖还是非常优秀的一手.它的特点是弥补了小目被挂后位置较低的不足,积攒力量而谋后动。所以现代的棋手对局之中也不时出现呢。 

        不久前进行的三星杯比赛,在预选赛第5轮,我国的孔杰就选择了古典的“秀策流”,避开韩国人熟悉的下法,战胜了韩国女棋手赵惠莲五段。(佐为:这是跟我学的!)我国的常昊九段在第六届三星火灾杯决赛中,马晓春九段在第三届中国围棋快棋赛决赛中,都用了“秀策流”开局。 

        1933年,影响棋坛百年的“秀策流”在一代宗师吴清源先生和木古实共创围棋“新布局”后才被打破。"新布局"大胆提倡以快速和机动争取中央势力的各种新着法,成为二十世纪棋风的主流。然而吴清源老师本人就曾在到日本的前后对秀策的棋进行了很深入的研究,并在他的自传中多次提及。吴在不贴目的时候常用“秀策流”开局,还对包括“耳赤之局”在内的许多秀策的棋谱提出自己的见解。 

        “秀策流”和“新布局”先后开创了不同的围棋时代。知道了这些,不由得想起小光那句让人感慨万千的话: “连接遥远的过去和遥远的未来”,像秀策和吴清源老师这样的棋士才真正称得上承前启后的大宗师吧。 
         
         
        №35 ☆☆☆风扬于2004-12-18 21:47:31留言☆☆☆ 


        9楼2007-08-24 01:00
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          这两天忙得昏天黑地,不过圣诞节到了,还是要更新一次的: 

          秀策其人 

          佐为(含泪):“虎次郎……他非常聪明……是个大好人……” 
          小光(怒目):“那你的意思是说我又笨又坏了?” 

          这是棋魂动画59集中的一幕,大家还记得吧?小光小光,你可用不着那么生气,不是大家说你不好,只不过嘛,有比较才分得出好坏是不?你瞪我?瞪我也没用,人家虎次郎的为人可真的没话说呀,也难怪佐为对他念念不忘。 

          上文曾提过,日本棋院四家之间的恩怨纠缠理之不清,可以说,比起现存任何一部武侠小说中的故事描述还要起伏迭荡,引人入胜。为了发扬门户,为了争夺棋所,每个门派都是心机用尽。在这样激烈的角逐之中,棋士纵然有心超脱,也难以争脱世俗的桎梏。对手不会放过你的一点小差错。因此,有些天纵英才的绝项棋手,身上有时也会沾染上几点名利的尘埃,比如说像第十也二世本因坊丈和。然而,秀策一生温厚端方,在性情人品上从无让人诟病之处。这可能与他并未真正执掌门户有关。 

          从现存的许多书信中可以看出秀策是位很孝顺的人,他不仅把对局的结果、生活情况以及在东京发生的事情向家人汇报,并在信中寄钱回家。像与关山仙太夫对局时,秀策就曾写信回家赞扬当地的民俗风貌,与雄藏对局时也向家人通报对局结果以免亲人挂念。 

          秀策二十岁的时候成婚,他的妻子是本因坊丈和的女儿,名叫花子。秀策去世后,花子在追述中说到: “在他死之前,我从未看见过他一次发怒的表情。”这样的人,只能用这句话来形容吧:谦谦君子,温润如玉。 

          但我绝不认为秀策是一个好好先生似的人物。俗话说,棋品如人品。秀策的为人如何,从棋盘上便可得知一二。 

          他为人有相当慷慨潇洒的一面。仙太夫邀请他下棋,他当天就动身前往信州,并以晚辈身份对局,且棋局之中不是拘泥于专用自己的强项,而是不断变换下法。与雄藏的番棋争夺,他爽快应允。对手有上佳表现,他赞不绝口。这份不以胜负萦怀的心胸,实在让人敬佩。 

          在棋盘上,还可看出秀策坚韧甚至大胆的一面。棋魂动画中,塔矢行洋的弟子们谈起秀策时,赞他“缜密的思虑无人能敌”。确实如此,秀策的棋从序盘开始步步坚实,常在中盘时就已打下不败的根基。然而他在劣势之下,其战斗力之强也让人咋舌。大家耳熟能详的耳赤之局就是这样,当所有人都认为他必败无疑时,他却在劣势之下沉静不发,而后刀锋乍动,一招破敌。 

          御城棋中的另一名局也有类似之处。当时秀策执黑对战松和。开局不久,秀策弈出缓着来,松和的白棋攻击不但攻击中腹黑子,又在右下方扩张势力,黑棋顿时陷入苦战之中。秀策临危不乱,先顽强作劫,然后置中央地盘于不顾,先取角地;之后再次脱先,拼抢实利。他在白棋重围中且战且走,惊涛骇浪中以三目取胜。这局棋用一个词来形容,那就是“浑身是胆”。 

          说到了这里,不禁想起了棋魂之中小亮对小光说的话“不,应该说你的棋包含了你的一切……这一点并不会改变……”(好暧昧~~~)不过,这话一点没错,一个棋士的心性气度,从他的棋风就可以知道了。 

          另外值得一提的是,秀策有一笔好书法。 

          谈起这个大家还记得那个搞笑的镜头吧: 
          仓田:“白痴白痴白痴!你怎么能把那么丑的字和我的排在一起!” 
          小光:“仓田,你的字写得也不怎么样嘛!”(这就叫“半斤笑八两”。) 
          佐为:(掩面,不忍目睹)“是写得太差了,比虎次郎的差远了。” 

          秀策不仅精研棋艺,他还拜书法家竹雪道人为师学习书法。秀策书法优美,常人竟难以分辨他和其师竹雪道人的笔迹。但秀策他流传下来的书法真迹并没有多少。除了他写给石谷广策的《围棋十诀》,在一张棋盘上所写的“慎始克终,视明无惑”外,剩下的就是他写给家人的信件了。动画中,小光到广岛的时候在秀策记念馆看到了橱窗里面摆放的秀策的书信。(如右图左下角。小光,看见没?人家虎次郎写得多流利漂亮,也难怪你那手破字让佐为瞧不起了,你还是服了吧!) 

          秀策虽被称为“本因坊秀策”,然而,他去世得太早了,并未成为真正的本因坊,而仅仅是第十四世本因坊“迹目”,即下任本因坊的继承人。由于过去段位制度、等级制度的严苛,秀策的老师秀和也才八段,所以秀策也并未升上更高段位,他的段位至死还是七段。虽则如此,他的实力却绝不逊于历史上任何一位名人棋所,被视为本因坊最强之棋圣。因此他的早逝也被整个棋界看作不可弥补的损失。 

          文久2年(1862年),霍乱袭击东京,本因坊许多门人患病,秀策不顾人们的劝阻,率先去看望他们,由此可见秀策的端方重义,体贴入微。然而不幸的是,他被传染了,仅仅三天之后,一代棋圣年仅34岁就离开了人世。 

          秀策在御城棋中光芒万丈,他本人竟像是因御城棋而生,也随御城棋而去。文久元年(1861年,秀策去世的前一年),南北战争暴发,次年御城棋赛宣布延期,后一年又因千代田城之火灾,再次延期,而这次成了永远的诀别。历时近300年的御城棋以及棋所制度,在明治维新的炮火中轰然垮塌。御城棋成了昨日黄花,人们也再见不到那个在御城棋中所向披靡的身影了。 

          纷飞的战火之下,天地之大却容不下棋盘上一方安静的天地。围棋的黄金时代落幕了。秀策的老师秀和晚景凄凉,只在一间小屋中勉强度日,50出头就去世了。从这个角度来看,秀策的早逝未始不是一件幸事。 

          三江有月所著《临窗看景自选集》中有这么一首诗描写秀策: 

          御城十九胜而还, 
          史上最强安若山。 
          恨逝英年门未掌, 
          棋神念此亦潸潸。 

           
           
          №63 ☆☆☆风扬于2004-12-25 11:27:21留言☆☆☆ 


          12楼2007-08-24 01:04
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            其实要不要安排这一章,我一直很犹豫。一来这部分与动画没什么关联,只涉及到漫画中高永夏口中提到的两个名字,二来这些故事只要翻看历代本因坊的故事就可以知道了,放在这一系列中有凑数之嫌。 

            但我现在还是将这两人的事迹单独挑出来整理了一下,因为我本人就是因为看了漫画中这两个名字才有心去查他们的故事,才会在历代本因坊中,除了秀策外最关注他俩的故事。说不定也有朋友有和我相似的想法呢,笑~ 对秀策之外其它本因坊事迹不感兴趣的朋友可以不用看了,很可能会觉得没意思的。另外,我准备在这节之后,最后再用一章谈谈棋魂中选用的真实棋局,这个系列就算完结了。有耐心看到现在的朋友,谢谢大家的支持了,鞠躬~~ 


            道策与丈和 

            上面这张图是棋魂北斗杯漫画中的一幕,看过漫画的朋友们还有印象吧。当时秀英被愤愤不平的小光诘问后,找到了高永夏。 

            秀 英:(气极败坏)“永夏,你到底对那个日本记者说了什么啊?” 
            高永夏:(沉吟)“……” 
            秀 英:“永夏?” 
            高永夏:“我想到问题的可能所在了。那个记者问我,知不知道本因坊秀策,我心想,他真是太小看我了,不只秀策,其它如道策、丈和的棋,我都有在学习。” 

            一直觉得高永夏其实也就是个任性的小孩子嘛。明明心里很佩服,在外人面前偏偏还死鸭子嘴硬的不承认。其实他的心中,对秀策的评价很高嘛。对小光他也是这样,明明心里已经承认小光有和自己同等的实力了,却在赛后说什么“你知道我们实力的差距了吧?”从这些地方,我才真正觉得他也仅仅只比小光小亮他们大一岁,也还是个别扭的小孩。 

            呵呵,扯远了,回到正题来。在高永夏口中将之与秀策并提的道策与丈和,这两位又是什么人呢? 

            大家都知道秀策被后世尊为“棋圣”。其实在日本历史上,第一个尊为“棋圣”之名的却并不是秀策,而是他的老前辈:第四世本因坊道策。而在一百多年后,第十二世本因坊丈和棋力超群,后人将他与道策相比,称道策为“前圣”,丈和为“后圣”。直到秀策横空出世,人们对他的棋力推祟无比,于是也将他的名字冠上了“棋圣”的称号。所以在秀策的简介中,常有这么一句“秀策与道策并尊日本棋圣”。据说秀策名字中的“秀”来自他的老师秀和,而“策”便来自于道策。下面,就和大家谈谈道策与丈和的事迹。 

            (一)本因坊道策 

            从前文《御城棋》一章,大家已经了解了名人棋所的由来。话说第二任名人棋所去世后,棋所多年虚悬。为定棋所之位,第二世本因坊算悦和棋院四家中安井家的安井算知在将军的安排下,进行了一场历时九年的六番棋赛,结果3比3不分胜败,棋所之位只得继续空缺。然而本因坊算悦不畏权势、铮铮傲骨,安井算知却八面玲珑、为人乖滑。本因坊算悦去世后十年,安井算知在官府中多方运动,名人棋所就竟被官府直接授给了他。 

            此事古无先例!本因坊一门为之大哗,然而还有更不公的待遇等着他们。棋所之位被定后的第三天就是御城棋赛。如果刚刚敲定的“棋所”算知在比赛中被打败,那些官府元老们的脸面往哪摆?于是,一个叫松平肥后守的当朝元老私下召见了算悦的后继者——第三世本因坊道悦,授意次日对局一定要下成“和棋”。万般无奈之下,道悦只得忍辱在占尽优势下故意放水,与安井算知下成了和棋。(欺人太甚!) 

            道悦悲愤无比,于棋赛后闭门数日,然后找到当朝政要,跪求安排他与安井算知下二十番争棋,挑战名人棋所之位。这次挑战一旦失败,便会被流放荒岛!但道悦继承了恩师的傲骨,虽无必胜把握,仍执意一战。后人称赞他“志壮哉!有冲天之气概。” 

            让道悦意想不到的是,这二十棋成全了另一个人的声名,那就是他的弟子,被后人第一次冠以“棋圣”之名的第四世本因坊道策。 

            五年过去,争棋已下了十二局仍胜负未定,而近两局都是道悦败北,苦恼之际,他的弟子道策主动进言,评棋切中要点。道悦大喜之际,以师长之尊移枰就教。这正映证了一句话:学无先后,达者为师。在弟子的帮助下,道悦连战连捷,历时八年,以13胜4和3负的战绩,终于获得了二十番棋的胜利。安井算知脸上再也挂不住了,只得辞去了棋所之位,隐退回家。(活该!终于扬眉吐气了!) 
            


            13楼2007-08-24 01:06
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              棋魂中真实对局的选择 

              棋魂漫画北斗篇的花絮中提及到了贴目数目的改变。上文《秀策流和执黑不败》中提过,在棋魂漫画开始发行时,日本贴目为五目半,因此漫画中用的是同样的规则。而还在北斗杯漫画连载时,日本的贴目制度已变为六目半。也就是说,如果黑棋想要战胜白棋,必须比过去多占一目的地盘。如今中国通用贴目七目半,就我在报刊和网络评论中看到的,我国不少人认为七目半是最佳的贴目数目。可见,贴目有向多发展的趋势呢。 

              贴目五目半:黑棋 VS (白棋 + 5.5) 
              贴目六目半:黑棋 VS (白棋 + 6.5) 
              (关于贴目制度的解释,详见前文《秀策流和执黑不败》) 

              众所周知,棋魂中所选用的棋谱,均是现实中的真实的对局。对贴目数目有所了解之后,再重新观察了一下棋魂中所选取的对局,我不得不说,作者实在是个有心人。为什么这么说?很简单,我发现,棋魂中所选用的对局,无论贴目制度发生了变化没有,输赢的结果都不会发生改变。作者显然早已在漫画发表之前就注意到了贴目变化的趋势。 

              举个简单的例子:对局之后,黑子68目,白子62目。在贴目五目半时,黑棋68目对白棋67.5目,黑子胜了半目。在贴目六目半时,黑棋68目对白棋68.5目,黑子输了半目,与贴目规则五目半时,输赢刚好相反。 

              而棋魂中之中所选用的对局,完全避免了这种情况。最为明显的是两局棋。一局棋是棋魂中最著名的那场龙争虎斗,佐为对战塔矢行洋。那局棋佐为执白,在五目半贴目之下,佐为赢了老塔矢半目。而将这局棋放在如今日本六目半的贴目制度下来看,结果如何?看看上面的公式,放心吧,佐为还是赢,而且赢的数目由半目变成了一目半!(佐为:“大家对我的实力可要有信心啊!”) 

              大家可以设想一下,如果作者考虑得不够周全,选用的那局棋同样是佐为赢了半目,而他不是执白而是执黑,结果会怎么?显然,如果那样的话,在如今六目半的贴目下,白棋会多出一目,所以执黑的佐为就会输半目了!那时一定会有人说:“这局棋晚上一两年下的话,佐为就输了嘛!”,而这样的情形是大家绝不愿见到的吧!(这种思考方式其实并不妥当,详见附2。) 

              另一局棋是哪一局?大家猜出来了吧,那便是小光与高永夏在北斗杯上的那局棋!那局棋小光执黑,拼尽全力,仍遗憾地以半目告负。如果将这局棋放在六目半的贴目下看会如何?唉,大家不要心存侥幸了,那样的话,高永夏的白子会比现在还要多上一目,所以小光还是会输,而且他还会输得更多,输的目数由半目变成了一目半。(小光,我为你默哀!看来在漫画中,作者是铁了心绝不让你有反败为胜的机会了,你还是认命吧! 小光:(怒)“……”) 

              可以这样说,在输赢差距很小的情况下,作者想安排主角赢的话,会让他执白,那么贴目变多了,也就等于白子的目数变多了,主角会赢得更多;反之,作者想安排主角输的话,会让他执黑,那么贴目变多后,白子目数增加,主角也会输得更多。总而言之,前后规则下,输赢是不会变的。 

              这样的例子还有很多。比如在棋会所中,小光执白胜秀英一目半。那么即使以后贴目增到了像中国一样的七目半,再看这局棋,小光还是会赢,而且会赢三目半。而如果这局棋作者安排小光执黑的话,在七目半贴目下再看,小光就会输半目了。又比如北斗杯上,小光执黑输王世振一目半,由于他执黑,以七目半规则来看,小光就会输三目半,而不是像执白那样会反胜半目。(大家看懂了吗?汗,我都有些绕糊涂了~~~)总之,棋魂中的棋局,在改变之后的贴目制度下看,输的会输更多,赢的会赢更多,作者绝不给你改变输赢的机会! 

              从我搜罗到的棋魂的棋谱来看,在棋局的选择上,作者真是花了很大的心力。在棋魂的前半部,佐为重现人世不久,对现代围棋下法不熟悉,所以作者对棋谱的选择以古谱居多,更是选用了很多秀策的真实棋谱,特别有好多以“秀策流”开头的棋局。而后来,通过网络,佐为熟悉了现代围棋的下法,因此在棋局中选择了现代国手的棋谱,如跟塔矢行洋的网络对局。 
              


              15楼2007-08-24 01:09
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                这就是第二手天元的那局吗?竟然有人在比赛中这样下,这个人真是厉害!那第一手天元那局呢? 

                ☆☆☆雨佳于2005-01-15 12:02:55留言☆☆☆ 

                第一手天元那局,网络上没有关于那局的资料耶,我也没查到。 

                其实第一手天元这种下法,早在几百年前就有了。我曾经考虑过单独列出一章,但是这方面的内容没怎么涉及到大家熟悉的人物,只涉及到《道策与丈和》那章的道策这个人物,所以就没列出这一章了。 

                在第四世本因坊道策同时代,棋院四家中的安井家出了一个棋士名为涉川春海。他认为天元为棋盘上的绝对制高点,黑棋第一手下在天元上,可一子牵动全局,有八方呼应之奇效。他宣称:先着天元无敌天下。他的创新精神很难得,但是棋力远不及同时代的道策。在御城棋中他遇到道策,下之前放出大话说,如自己先手天元却输棋的话便一生再不下棋,到最后他却大败而归,从此无颜见人。后来他将所有心力投入天文历法的研究,著有多篇历法名著,竟成为日本近代历学的鼻祖,这可说赛翁失马,焉知非福。 

                只到1933年吴清源大师创出围棋“新布局”,提倡强调中央机动战力的各类战法,天元战法才重新复苏。 
                 
                №85 ☆☆☆风扬于2005-01-15 20:25:47留言☆☆☆ 


                17楼2007-08-24 01:10
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                  好啦,全部转完啦。

                  另外,强烈推荐原贴中出现的红の叶的所有棋魂同人:
                  短篇:〈友达以上〉、〈月桂香〉、〈箱根汤之暖〉
                  长篇:〈落子无悔〉、〈一角晴空〉(落子无悔续集)

                  叶子的同人文笔老练成熟,人物形象丰满,是原著衍生文,绝对不搞胡乱的架空,完全不同于那些小白文。


                  18楼2007-08-24 01:15
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                    • 61.183.208.*
                    落子无悔和一角晴空出书了,由于同人的原因不能直接出版,所以改名成原创了,不过我还是喜欢最初的原版啊.


                    19楼2007-08-25 18:46
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                      话说这贴如何浮上来的


                      21楼2011-09-25 16:45
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                        22楼2011-09-25 20:10
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                          好贴,一定要顶起


                          23楼2011-09-27 17:18
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                            IP属地:湖南24楼2011-10-01 00:52
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