与此同时，大理寺丞董行父上书坚持认为宋该金德，还是老一套的理由，说宋该跳过五代，上应唐土德云云。既然对方拍的是火星砖，宋真宗也懒得跟他们费嘴皮子，直接引用当年徐铉发的火星帖，回答说大宋是受了后周的禅让，这么把人家一脚踢开良心过不去，您就别嚷了。就这样，虽然下面不断有人哼哼着要改德改德，但宋朝的火德却是始终没有变过。
事实上，这些争论已经是"五德始终说"的回光返照。就在那群闲人争论大宋"德"什么的同时，终于有明白人对这个延续了千年的五德之说感觉到了腻味，并对其进行猛烈抨击。最早发难的重量级人物是胡瑗，这人是宋初三先生之一，当世大儒，他写了两篇《洪范口义》，从"五德始终说"最早的理论基础《洪范》开始批评起，强调历史上起作用是人，不是天，汉代什么五行灾异全是歪理邪说。接下来出手的是郑獬，他是仁宗皇佑五年的状元，写得一手好诗词；他写了一篇《五胜论》，继续批判阴阳五行；但这"倒五"风潮的中坚大将却是位列唐宋八大家之一的欧阳修，他就旗帜鲜明地认为灾异都是自然现象，与人事无关，所谓谶纬德兆全是瞎联系，直接指责董仲舒、刘向、刘歆等的天人感应说是"曲说以妄意天。"在他负责编撰的《新五代史》里，就很干脆地去掉了《五行志》，不予收录；在《新唐书》里他虽然保留了《五行志》，但是只记录客观事实，不跟人事扯到一起。
真正的大地震是自王安石起，这位千古名相发动的变法运动引发了北宋朝中变法派与保守派的激烈对抗，保守派所利用的武器就是与五德联系紧密的天灾异象，一旦天下有什么风吹草动，他们就跳出来说："看吧，老王又惹老天爷不高兴了。"与他们针锋相对的变法派则坚持认为天灾就是自然那现象，跟人类吃喝拉撒没有必然联系。最后虽然王安石变法失败，但经过这么一番论战，也让五德之说元气大伤，此后逐渐地在宋代销声匿迹，只有朱熹之类的道学家偶尔能想起来拿出来玩玩了。
孔子有言：墙里开花墙外香。"五德始终说"虽然在汉人王朝受到了冷遇，但东方不亮西方亮，它却被宋视为蛮夷的金朝女真族看中，并大受重视。五德之说一向被视为"夷夏之大防"的重要理论依据，如今却被"夏"所抛弃，转为"夷"所用，倒也真有趣哉。

　　 北宋与辽澶渊之盟后，自以为可以从此过太平日子了，可是两国谁也没料到这时候女真族悄然崛起，随后几年间先灭掉辽国，又对北宋发动进攻，靖康之役虏得徽、钦二宗，北宋就此灭亡，只剩下赵构逃去江南立了南宋。
自从占有了中原半壁江山后，原本生猛的游牧民族女真也开始逐渐被汉化，而且比辽更彻底。金世宗完颜雍很相信五德之说，他在大定三年，公元1163年举行腊祭，定金为金德；两年后到长白山祭祖封山的时候，册文里还说"阙惟长白，载我金德"。（注：女真族在东北按出虎水兴起的时候，就定国名为"金"，尚白，这跟五德无关）
到了金章宗完颜璟的时候，金朝群臣针对本朝德行爆发了一次大辩论。这一回比前朝哪一回都热闹——真奇怪，似乎每一次关于五德议论最热闹的都是少数民族政权，比如上次北魏也吵的极其华丽。金章宗的这一次辩论规模相当大，光是主要派系就分成三个：一派主张继承宋火德，为土德；一派主张继承辽的水德，金为木德，理由很简单，辽金都是北边过来的，算一家子；还有一派最为奔放，痛痛快快地建议说连北宋带五代咱全不要，咱大金直接继承唐的土德，为金德，也就是沿袭金世宗的旧例。这一杆子就跳过去二百二十年——还好，还没打破唐代王勃三百九十八年的世界记录，到底是蛮夷，这方面怎么也比不过中原士子。
对于这三种意见，金章宗表面上是都予以考虑，其实心里早就意有所属，支持第一种意见，金承宋德为土。据专家分析，金章宗虽然是女真族，可已经汉化很深，是个哈中的大菠萝，皮黄里面更黄。他早就觉得北宋系出正统，自然该从这里继承才对。

这些奇文你上哪里弄出来的？

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