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回复:直线定义是什么??求讨论

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给楼主2个答案,一种相对论答案,力使空间发生弯曲从而使光发生弯曲。另一种我认为的答案,光和物体一样受力发生弯曲,空间不变,既不存在多维空间。你自己选吧。


IP属地:安徽16楼2013-09-23 17:22
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    在讨论这类问题时,不妨考虑一下,你该如何让一个先天的盲人,搞清楚什么是“红色”,而什么是“直线”? 他在识别这两种概念时有什么不一样的地方么?


    IP属地:上海18楼2013-09-24 13:09
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      红色对他没有意义,直线应该可以通过触摸形成对直线的感知


      IP属地:安徽来自Android客户端19楼2013-09-24 13:43
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        这已经不属于物理学的范畴了,这应该是个哲学问题。人是如何认知和定义这些不存在于任何自然现象中的纯粹概念,比如直线,永恒等等。


        20楼2013-09-24 13:58
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          展开说一下。
          直线的定义与牛顿第一定律及相对论原理都有牵连。
          我们可以用反正法:有两个与外界完全隔绝相互作用的物体,它们运动轨迹必然是直线或静止。如果不是这样,而是其中一个的轨迹无缘无故发生了弯曲,另一个却仍是直线,那么导致这种差别的根源在哪里?
          所以定义直线是要排除与外界的相互作用。
          11楼王飞说到没有质量的线拉直就是直线,为什么要限定是没有质量的线?就是避免外界参与作用。有人说广相中没有直线,这就对了,因为引力参与了相互作用,定义直线的条件没有了。


          IP属地:江苏21楼2013-09-24 18:55
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            直线是个很直观的概念,我觉得“直”可以有两种理解。一种是日常经验,那就是用眼睛看是否“笔直”,这样,“直”这个概念就相当于“光的路径是直的”。另一种是比较数学的理解,就是:所谓的“直”反映的是一种“线性”本质,线性,简单地说就是一种“成比例”的特性,那么“直”就可以理解为是一种成比例地变化的东西。


            IP属地:上海22楼2013-12-28 22:09
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              对于光走直线这个理解来看,无论如何,光走的是直线,或者说“最直的线”吧。说光的路径是弯曲的,其实弯曲的不是光的路径,而是作为观察者的你的“心”。。。这有点佛教的味道,但却是广义相对论的做法。
              至于直相当于一种线性形式,那么在一个不具备严格线性的体系里,那就无法存在严格的“直”。于是最接近严格线性的那种形式(仍然是非线性的),就是最“直”的存在了。广义相对论的时空就是不存在线性状态的,于是它里面就没直线,就只有最接近直线的“测地线”。
              而且在广义相对论里,“直”的这两种理解统一在一起了。


              IP属地:上海23楼2013-12-28 22:14
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                由于受认识历史的限制,平面几何的创立人最早对直线和平面所下的定义是:
                1.直线是指这么一些点,它们是一样的放置着的;
                2.平面是指这么一些直线,它们是一样的放置着的。
                其中,什么是一样的放置着的?还没有可操作的判断依据。人们只能意会,不能深究。学习过现代机械制造原理的人应该知道,平面是把三块实物轮换相互对磨无穷多次后达到的状况。实际操作虽不能达到无穷多次,但对磨次数越多,研磨面越接近理想平面。所以,平面和直线的可操作定义是:
                1.平面是把三块实物轮换相互对磨无穷多次后达到的状况;
                2.直线是由两个平面相交构成的交贯线。

                详细介绍看
                http://tieba.baidu.com/p/1614387369


                24楼2013-12-28 23:01
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                  其实,直线与曲线没本质区别,


                  来自Android客户端25楼2013-12-28 23:45
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                    直线的定义,‘平面内动点到两定点距离相等的点的集合’。这样的定义不好吗?


                    IP属地:广东27楼2013-12-29 10:52
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                      所有参考系中物理定律都一样,这里只是参考系上的坐标系弯曲了


                      28楼2013-12-29 12:31
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                        拓变论给出的直线和平面的定义和定义方法是:
                        1、判定直线的公设是:如果一个被定义线的正投影是一点的话,判定该线为直线。
                        2、判定平面的公设是:如果一个被定义面的正投影是一条直线的话,判定该面为平面。
                        3、至于“正投影”,学过画法几何和机械制图的人都知道,只要把“正投影”解释清楚就行了,这是一个容易想象和理解的行为方式。


                        29楼2013-12-29 15:17
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                          直线没有定义,在希尔伯特的直观几何中直线是基本的直觉的观念,但我们知道它的性质:平面上两点之间线段距离最短,曲面上的连接两点的最短曲面距离的曲线(就是连接两点的最短的曲面上的曲线,一般是说局部情况)叫做测地线


                          30楼2013-12-29 23:38
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                            @jmctian
                            jmctian: 俺认为在一套完备的理论体系中,最基础的概念是没法在这个体系中定义的,因为会产生概念循环定义的问题。所以只能由其他更底层的系统描述、概括出来,直至最基本的感官认知,如“红色”、“直线”,还有你提到的“正投影”等等。
                            2013-12-30 01:23 回复
                            jmctian: 人类的很多知识都是基于对比后分类、概括,再抽象所得到的,有借助于感官,也有借助于测量工具的,这些认知被组织起来,形成一个类似于树状的层次结构,而产生各种理论。不同的组织方式,形成不同的理论,由此产生“世界被理解的”的意识。


                            31楼2013-12-30 10:17
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