长孙皇后吧 关注:7,878贴子:210,923

【分贴】关于宇治桥姬、璐迦、xing3845等讨论

只看楼主收藏回复



1楼2013-09-24 16:33回复
    由于原帖后面的讨论已经偏离主题,影响主贴讨论,但又不想打击吧友回帖的积极性,所以还是决定分贴


    本楼含有高级字体2楼2013-09-24 16:33
    收起回复

      宇治桥姬:
      但临川是贞观15年才册封,之后才出嫁的,这时候长孙后早已去世了,把她拖到18岁大龄再嫁个寒酸老公的她那还健在的亲爹肯定也脱不了干系啊,也被算背黑锅,至少对这个女儿,李世民就是无视到了极点嘛
      --------------------------
      和李世民基本无关,如果非要说有关,只能说李世民对这个女儿不太记得。皇帝对无宠妃嫔的子女不太记得这是人之常情(因为记得这些本来就是皇后和所属官员的职责,皇帝若天天记得这个,还要皇后和官员做什么)。
      MM,难道你认为只是长孙后对她们不待见,后宫的其他人都恨待见这对母子吗?长孙是什么,皇帝的挚爱,太子和宠子宠女的亲妈,皇帝挚友的亲妹。请问一下,她身前制定的方针政策,哪个不要命的敢更改?他们就不怕被贯上一个勾结贵妃,企望另立山头的罪名。
      这些人为了避嫌,为了怕被人诬陷成另立山头,他们只能通过更无视韦贵妃母子来漂白自己。
      内宫(官场)的最可怕之处就在于中立人士趋炎附势,趋吉避凶的自私心理。


      本楼含有高级字体4楼2013-09-24 16:36
      回复

        宇治桥姬:
        不要把什么事情都往长孙头上戴,关键还是在于李世民的态度,喜不喜欢都是由自己决定的。
        ------------------------
        除非你说后宫不归长孙管理,长孙不是后宫的第一主管,长孙在后宫无权。否则后宫发生的一切事长孙就是第一责任人。
        李世民的态度不能说不重要,但这不是唯一。不错,一时的喜欢是由皇帝自己决定的。但要想被一直喜欢,则是由多方面的决定的。


        本楼含有高级字体6楼2013-09-24 16:37
        回复

          无臻:
          一时的喜欢是由皇帝自己决定的。但要想被一直喜欢,则是由多方面的决定的。
          -------
          同理,想要一直被喜欢,只有手段是不够的,靠心机手段博取的喜欢,也同样长久不了。而长孙皇后能够得到唐太宗的爱情,不是因为她的心计与手段,只是因为那个人是她。
          唐太宗不是笨蛋,只是因为他喜欢长孙,所以任由妻子做自己想做的事;而长孙同样不是笨蛋,所以才会按照自己的想法安排后宫——套用吧友的一句话来说,这不过是人家夫妻之间的情趣,可非要将这种夫妻间有爱的小情调渲染刻画成是深重心机下的使然,实在是无法让人理解。
          璐迦: +1,感情确实是多方面的,也是需要经营的,但光靠经营不能保证感情长久,靠算计更不可能。感情这种事情,一半天注定,一半在人为,光靠天收不靠谱,但认为只要心机深沉就能算的一份美满姻缘更坑爹啊
          恋恋雪枫: 嗯嗯....一直认为太宗首先爱的是长孙后这个人,然后对长孙后做的其它事情也就爱乌及乌了嘛!
          水灵菡: +1
          水灵菡: 回复 璐迦 :+1
          天凭雪飞: 一直觉得男人才是宫斗的关键,但凡宫斗基本都是本身有宠然后把别人斗倒,有几个是把别人斗倒才获得宠爱的?不否认心计手段有作用,但我觉得主要还是男人的态度。李世民后宫如此平静,的确可能有皇后的手段,但也是因为李世民分寸把握的很好。
          沙漠毒菇: 回复 天凭雪飞 :回复 天凭雪飞 :但也是因为李世民分寸把握的很好——李世民的后宫之所以如此风平浪静,不是李世民分寸把握好,而是因为小李把所有宠爱都给长孙了,后宫嫔妃不会在这样的情况下还有人傻到以卵击石
          天凭雪飞: 回复 沙漠毒菇 :这不就是分寸把握的好吗,很明确的让其他妃嫔明白没有争的机会
          宇治桥姬: 回复 天凭雪飞 :李世民不是因为想让后宫安静,让后宫不要争才宠爱长孙的,而是他对长孙情有独钟,不能自已,所以才造成长孙独宠的局面。其实皇帝独宠任何女人都叫不懂得把握分寸。


          本楼含有高级字体7楼2013-09-24 16:39
          回复

            宇治桥姬:
            感情确实是多方面的,也是需要经营的,但光靠经营不能保证感情长久,靠算计更不可能。感情这种事情,一半天注定,一半在人为,光靠天收不靠谱,但认为只要心机深沉就能算的一份美满姻缘更坑爹啊
            ------------------------
            我们现在在讨论长孙后对后宫的手段,这和李世民为什么爱长孙后有关系吗?
            因为长孙后对后宫用了手段,就变成长孙后就是靠阴谋诡计,威吓后宫才得宠的。这是什么思维逻辑。
            既然你明白了‘一半天注定,一半在人为’,那么为什么‘人为’这部分却不能提呢?甚至干脆否定‘人为经营’这部分。


            本楼含有高级字体8楼2013-09-24 16:39
            回复

              吃燕窝糕的人:
              王皇后都用一个没有任何事迹的女人压在萧淑妃头上做贵妃,可见皇后用权是常事。


              本楼含有高级字体9楼2013-09-24 16:40
              回复

                宇治桥姬:
                唐太宗不是笨蛋,只是因为他喜欢长孙,所以任由妻子做自己想做的事
                -------------------
                这话应该改成因为唐太宗爱长孙,所以他相信长孙,愿意把长孙的一切作为都从善意上理解,当出现两种说辞时,他会选择相信对长孙有利的一套说辞。
                但这是一种因爱而生的盲目式信任,并不是经过深思熟虑,理性分析后才做出的决定。
                李世民眼中长孙后和韦贵妃眼中的长孙后根本就是两样。但李世民永远不会站在韦贵妃的角度来看长孙后。
                李世民并不是笨蛋,但在长孙后问题上的李世民,从某种意义上就是一个‘笨蛋’。
                ;而长孙同样不是笨蛋,所以才会按照自己的想法安排后宫——套用吧友的一句话来说,这不过是人家夫妻之间的情趣,可非要将这种夫妻间有爱的小情调渲染刻画成是深重心机下的使然,实在是无法让人理解。
                -----------------------
                我们之间的争议就在这,你认为李世民明明知道临川受到了不公正的待遇却故意不闻不问不理会。我实在不觉得李世民变态到靠虐待自己的亲生女儿来增加夫妻之间的情趣。
                而我的意见是,李世民并不知道临川受到了不公正的待遇,在李世民的眼中,在自己贤德无双的皇后的治理下,后宫怎么可能有不公正之事?无论是临川还是其他女儿怎么可能过得不好不幸福呢?
                所以李世民收到了临川的问安书他只会单纯的很高兴,吩咐左右赏些东西,找个老师多教教。但他不会因此去多想一下这个女儿为什么到现在还没有册封,为什么这个女儿大热天还待在长安,没有一起来避暑。也不会去多过问东西到底有什么交到女儿手上,老师到底找了谁。或者说得更明白些,李世民根本就不可能认为东西会交不到女儿手,派去的老师很可能另有任务,自己的这些赏赐很可能给女儿带来灾难。
                在你看来,长孙后和李世民之间是没有任何秘密的,长孙后会把自己的一切想法都让李世民知晓,李世民是在了解了长孙后的一切后而爱她的。
                而在我看来,李世民眼中心中的长孙后只是长孙后的精华版(没有缺点),长孙后并没有把自己灰色和黑色的一面让李世民知道。而李世民永远也不可能认识到长孙后的另外一面。
                这才是爱情的真谛。‘因不理解而相爱,因理解而分开’说得就是这个道理。
                只是现在一些误人子弟的言情书喜欢把爱情变成你必须死心塌地的爱我的缺点,如果你不爱我的缺点就不是真爱。
                这种不切实际的要求根本就是天方夜谭。


                本楼含有高级字体10楼2013-09-24 16:41
                回复

                  无臻:
                  在你看来,长孙后和李世民之间是没有任何秘密的,长孙后会把自己的一切想法都让李世民知晓,李世民是在了解了长孙后的一切后而爱她的。
                  --------
                  麻烦阁下别为我想象,我从来没觉得李世民与长孙是这样一对毫无秘密的夫妻,更没想象过这样的长孙与李世民。


                  本楼含有高级字体11楼2013-09-24 16:41
                  回复

                    沙漠毒菇:
                    而在我看来,李世民眼中心中的长孙后只是长孙后的精华版(没有缺点),长孙后并没有把自己灰色和黑色的一面让李世民知道。而李世民永远也不可能认识到长孙后的另外一面。
                    ============
                    都老夫老妻的能有啥蒙蔽的,就是奥斯卡影后也蒙蔽不了天天朝夕相对的老公啊
                    再说你这说法搞得好像李世民多把那群后宫当回事一样,小李自己就不在乎这群后宫女人,尤其是没把韦贵妃这种罪妇出身的后宫放在眼里,怎么可能是因为被老婆蒙蔽了双眼才没注意到她们
                    说不定小李心里是这么想的:靠,怎么我的贵妃是个卑贱的罪妇,为啥米为啥米,不过我老婆喜欢这样安排,我不要扫她兴,不搭理少搭理这个女人好了,有机会我还要教育老婆一下,用不着高抬这种罪妇,对她们那么好做啥米
                    吃燕窝糕的人: 阴妃也是掖庭罪婢,而杨帝女是以国公姑姑的身份嫁给李世民的,反而生前可能没混上妃位。这就是皇后的手段。
                    无臻: 回复 吃燕窝糕的人 :而杨帝女是以国公姑姑的身份嫁给李世民的——这位国公的姑姑连父孝也没守,直接被丢给一个亲王做小妾,好风光。
                    吃燕窝糕的人: 回复 无臻 :那也是国公姑姑,也是礼聘入府的,比掖庭罪婢要高多了吧。
                    无臻: 回复 吃燕窝糕的人 :和这层主题又有什么关系呢?
                    吃燕窝糕的人: 回复 无臻 :当然有关系了,说明长孙后不止高抬了一个罪妇。
                    吃燕窝糕的人: 回复 吃燕窝糕的人 :阴妃也是罪妇
                    天凭雪飞: 回复 吃燕窝糕的人 :没有任何资料可以证明杨帝女是礼聘入府的,你怎么就这么肯定她入府身份一定高于别人?


                    本楼含有高级字体12楼2013-09-24 16:42
                    回复
                      吃燕窝糕的人: 回复 天凭雪飞 :她不是礼聘入府的难道是没入掖庭的?
                      无臻: 回复 吃燕窝糕的人 :也就是说你没有任何史料能够证明杨妃是“礼聘入府”的,不过是你的猜测而已。
                      吃燕窝糕的人: 回复 无臻 :入府一共有几种渠道?还猜测
                      无臻: 回复 吃燕窝糕的人 :国公的姑姑刚死了父亲就给人当小妾是“礼聘”的结果,不过你一向信口开河惯了,这样的言论也不足为奇。
                      无臻: 回复 吃燕窝糕的人 :杨侑自己都死的不明不白的,你还真看得起这个国公。
                      吃燕窝糕的人: 回复 无臻 :不管你看得起看不起,她也是以国公姑姑的身份礼聘入府
                      无臻: 回复 吃燕窝糕的人 :同理,拿不出史料来,杨妃是不是礼聘入府也不是由你说了算。


                      本楼含有高级字体13楼2013-09-24 16:44
                      回复

                        无臻:
                        你认为李世民明明知道临川受到了不公正的待遇却故意不闻不问不理会。
                        -------
                        因为临川的册封、出嫁都是在贞观十五年之后,长孙早已逝世,不是唐太宗对这个女儿不闻不问,临川何至于此?
                        我实在不觉得李世民变态到靠虐待自己的亲生女儿来增加夫妻之间的情趣。
                        --------
                        请问临川在物质上是缺了什么短了什么受到了什么虐待呢?就因为她封得迟嫁得差,在精神上不受父亲关心,这就是受虐待?就因为唐太宗不是圣父不是后宫保姆,没能对这些庶女一视同仁,就是在虐待自己的女儿?
                        贞观十年长孙皇后逝世时,临川也不过13岁,唐太宗要是对这个女儿有心,此时册封出嫁正当时候。可唐太宗却依旧对这个女儿不闻不问,一直到了贞观十五年,文成公主进藏了,唐太宗这才想起来自己还有个大龄女儿该册封了,宗室里同样大龄的县主们也该册封出嫁了。


                        本楼含有高级字体14楼2013-09-24 16:44
                        回复

                          璐迦:
                          你认为李世民明明知道临川受到了不公正的待遇却故意不闻不问不理会
                          _____________________________________
                          公正本来就是相对的事情,何况临川虽然苦逼,但她最终还是封了嫁了,她的身份依然是公主,从这个角度来说,没什么“不公正”的说法,更谈不上“虐待”。
                          何况,如果说封的迟嫁的差就是“不公正”“受虐待”,那唐太宗更不可能逃脱责任了,他确实是在知道临川“受到不公正的待遇”之后却依然“故意不闻不问不理会”的。
                          这么说吧,临川迟到18岁大龄才册封然后嫁了个各方面都不怎么样的驸马,李世民对此提出过任何异议么?他指责过办事的官员为什么我这个女儿拖到现在才册封并处罚他们了么?他质问这些人为什么不给自己女儿找个更好点的婆家么?他为这个受了多年委屈的女儿采取过什么补偿措施了么?都没有,他还不是毫不在意地当了回橡皮图章,根本没去追究为什么这个女儿这么倒霉
                          如果是之前他只是忘了这个女儿,那当女儿最后的“不公正”真递到他手边眼前的时候,他又做了什么?还不是不闻不问么,这对孩子亲爹来说,可不就是明知女儿受了委屈还当做什么都没发生么?


                          本楼含有高级字体15楼2013-09-24 16:44
                          回复

                            璐迦:
                            所以李世民收到了临川的问安书他只会单纯的很高兴,吩咐左右赏些东西,找个老师多教教。但他不会因此去多想一下这个女儿为什么到现在还没有册封,为什么这个女儿大热天还待在长安,没有一起来避暑。也不会去多过问东西到底有什么交到女儿手上,老师到底找了谁。或者说得更明白些,李世民根本就不可能认为东西会交不到女儿手,派去的老师很可能另有任务,自己的这些赏赐很可能给女儿带来灾难。
                            ——————————
                            如果按你这种说法,临川的上表就根本不会送到小李手上去了。按你的之前的说法,官员们连临川陪同父亲出游的权力都给自作主张的剥夺了,那他们何必多此一举,再帮临川把表送给唐太宗呢?按照你所谓的防患于未然的逻辑,临川的表早就该半路就给截下,由一心效忠皇后的官员宫人们继续自作主张的撕毁啦,哪还有机会送到唐太宗跟前让他有机会夸奖这女儿字写得好给她找存在感呢?


                            本楼含有高级字体16楼2013-09-24 16:46
                            回复

                              宇治桥姬:
                              何况临川受到了什么不公正待遇?封得迟的公主并非他一个,嫁的驸马不够拔尖的公主也并非她一个,临川究竟受了什么“不公正待遇”?
                              -----------------
                              你不觉得你自相矛盾吗?
                              你在心中临川的晚封到底算不算不公正待遇?如果在你看来,临川的晚封等事不算不公正待遇。那么就没有后面这么多话题了。
                              这样,你明确回答一下。
                              贞观2年临川没有随众册封,这是谁的主意。李世民还是长孙后。
                              请问临川在物质上是缺了什么短了什么受到了什么虐待呢?就因为她封得迟嫁得差,在精神上不受父亲关心,这就是受虐待?就因为唐太宗不是圣父不是后宫保姆,没能对这些庶女一视同仁,就是在虐待自己的女儿?
                              ------------------
                              一个公主却连一个应得的头衔都被人为剔除了,却认为她还能在后宫过着高高在上,万人尊敬的贵主日子。你是火星来客,不晓得地球宫廷的内幕。
                              你既然知道李世民不是后宫保姆,那么为什么还固执的认为临川被剔除是李世民强行干涉的结果。
                              请问一下,临川一直没有册封李世民到底是知道故意压着就是不给,还是根本不知道。
                              你一会是说李世民强行干涉,导致临川没有被册封,一会又变成李世民只是不闻不问,只是没有想起。
                              因为临川的册封、出嫁都是在贞观十五年之后,长孙早已逝世,不是唐太宗对这个女儿不闻不问,临川何至于此?
                              ------------------
                              李世民可以不闻不问,本来这事也不需要他来‘闻问’,这本来就是后宫主管和相关官员的事情。
                              按照常理来说,公主册封出嫁都是由主管官员到时间向皇帝奏请,然后由他们拟定封号等给皇帝(皇后)参考,皇帝只是最后拍一下板而已。
                              李世民不记得可以,但主管官员还能说不记得有个公主到年龄却一直册封吗?长孙后作为后宫主管她能不知道有这样一个人没有册封吗?
                              从贞观2年到贞观10年这期间,官员到底有没有向长孙后上报这件事。如果有上报,那么长孙后有没有向李世民上报。是长孙后上报了李世民不答应,还是长孙后根本就没有上报。
                              同理,贞观10年到贞观15年,官员有没有向李世民上报,到底是官员没有报,所以李世民忘记了,还是官员上报了,李世民一直不批。
                              如果是前者,这些人为什么故意隐瞒。如果是后者,还不叫李世民故意虐待吗?


                              本楼含有高级字体17楼2013-09-24 16:47
                              回复