闲贤居士：
吵个毛线。
虽然迟封不是什么有面子的事，收入也损失了不少，但也不是天塌了的大事。
看这楼里闹的，还以为是奇耻大辱值得去撞墙自尽的事呢！
美丽日出: 同意
宇治桥姬: 是啦，人家依旧是贵妃，人家依旧可以享受贵妃的一切尊荣和待遇，人家在后宫所有人依旧把她当贵妃娘娘一般尊重。

宇治桥姬：
临川争取正常待遇和扳倒长孙家族乃至和自己弟弟当太子有一毛钱关系？不觉得太跳跃了么？难道临川如果正常册封，小李就要换李慎太子了？所以长孙后才死活不让她册封？如果是这样，我只能说长孙后铤而走险玩黑手有道理，没办法啊，这是为自己全家挣命啊，不得不冒险= =
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你听不懂话吗？
正因为就算李世民为临川主持了这次公道，也不会威胁到长孙家族什么，所以临川才只能忍气吞声，陪着这些人指鹿为马。
在这件事上，该求神保佑李世民别发现别追究的是临川。否则，这些人如果丢了官，她们绝对不会让临川和韦贵妃等人好过。她们一定会想尽办法给韦贵妃等人套上一个企望另立山头，图谋不轨的罪过。

li95982：
难道贞观后宫就皇后，韦贵妃两人？皇后打压临川，就像你们说的宫人都向着皇后不报，但还有那么多后宫妃嫔，皇后难道不担心她们为了自己利益在皇帝面前说吗？

宇治桥姬：
我说这句话的意思是想说，在李世民心中庶出子女和他们的生母相比较，肯定是子女的地位大于生母。
所以如果是生母犯错，不能说不连累子女，但肯定不会只处罚子女而不处罚生母。
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这个没人有异议不是么？临川李慎的遭遇肯定是因为他们母亲，我也不认为韦贵妃犯神马错。
但没犯错，不代表皇帝皇后对她的感情就会一直不变了，从比较待见（封为贵妃）到不待见（冷落她的子女）。
相反正因为没犯错，长孙后或者李世民反而不方便直接处理她，对她的负面情绪会更深的牵涉到她的子女身上去，这不也是人之常情么？
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你到底同意不同意——（在李世民心中庶出子女和他们的生母相比较，肯定是子女的地位大于生母。所以如果是生母犯错，不能说不连累子女，但肯定不会只处罚子女而不处罚生母。）说法。
如果你同意这个说法，怎么又变成---（长孙后或者李世民反而不方便直接处理她，对她的负面情绪会更深的牵涉到她的子女身上去）。这不还是只罚无辜子女不罚有罪生母。
但没犯错，不代表皇帝皇后对她的感情就会一直不变了，从比较待见（封为贵妃）到不待见（冷落她的子女）。
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等等，我觉得请你把皇帝和皇后先分开说。
我想请问一下，李世民对她有什么感情，是因为李世民开始比较待见她所以封她为贵妃。我不知道你是什么意思。
但我的意思是，我同意长孙对可能有这种感情变化。但我认为李世民不可能对韦有这种感情变化。
因为李世民对她从来就没有感觉。她在李世民心中就是一个路人。所以根本就不可能有这个从好到坏，感觉她起了变化的心理历程。
因为这个心理历程的先决条件是对她上心对她报有期望。我实在不认为李世民对她有这种心思。
所以我说，临川被剔除名单是长孙后所为，李世民不知情。不是说长孙后没有本事杀或者废了韦贵妃（她吹不了这个枕头风），所以只能拿孩子出气。
而是长孙后不太愿意发生流血事件，所以她给了韦贵妃一个机会，给敲打了她一顿。
她要求的不过是按照自己的意愿管理后宫，可能会有一些小小的权衡和牺牲，这样李世民都要痛斥，这怎么看也看不出李世民对长孙后多深情来吧？
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问题在于李世民不让她按照自己的意愿管理后宫？李世民干涉了长孙后什么事了？李世民没有干涉长孙后做得任何事情，李世民对长孙后从来都是言听计从。李世民本来就对长孙后信任到把自己变成橡皮图章的境界了（后宫问题），
但你却让长孙后在李世民根本没有质疑和干涉的情形下，却自己跑去坦白自己在后宫用了那些灰色手段。
这不是不打自招，无事找事吗？
好，贞观年初到贞观十五年，李没有去过韦贵妃那里，或者，韦没有非正式（单独见也好，和其他人一起见也好）见李，或者说韦在任何正式，非正式场合，除了拜见一下李，就没能说上第二句说过，一次都没有。这是个低概率事件。
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长孙剔除临川不就是警告韦贵妃该说什么不该说什么，该做什么不该做什么。韦贵妃脑残到连这点都看不出，还要顶风作案，向李世民提起此事。她真是不想活了是不是。

璐迦：
你听不懂话吗？
正因为就算李世民为临川主持了这次公道，也不会威胁到长孙家族什么，所以临川才只能忍气吞声，陪着这些人指鹿为马。
在这件事上，该求神保佑李世民别发现别追究的是临川。否则，这些人如果丢了官，她们绝对不会让临川和韦贵妃等人好过。她们一定会想尽办法给韦贵妃等人套上一个企望另立山头，图谋不轨的罪过。
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我觉得你这个说法才糊涂啊，请问临川争取应得的和威胁长孙家有任何关系么？不扳倒长孙家临川就没法正常的册封出嫁？那别的公主是怎么正常册封出嫁的啊？难道她们妈扳倒长孙家了么？
且不说他们没什么刻骨仇恨，我就好奇了，在你心中捧高踩低见风使舵的人，怎么敢在皇帝亲自给公主主持公道之后还继续跟贵妃和公主使绊子，继续陷害她们？宫人官员们在知道皇帝对女儿不是漠不关心的，知道皇帝爹是希望自己女儿幸福美满的前提下，不该是赶紧转风向，给公主准备好人家嫁了并且跟着后面捧的么？怎么这时候她们就变成专挑硬骨头啃的斗士了，知道皇帝给公主撑腰还非要和公主母女对着干？

璐迦：
长孙既然敢做还怕他们告状吗？如果在你们看来，长孙后一面做了这事，一面却战战兢兢害怕让李世民知道，那她还当什么宠后？
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这才是最奇怪的事情，你既然认为长孙后根本不怕穿帮，为毛她还要瞒着丈夫做这一切？之所以隐瞒就是害怕暴露，既然不怕暴露，那还有必要藏着掖着么？还是你认为这也是一种夫妻情趣，就是偷偷摸摸搞点小玩意让人发现，然后表示哇哈哈达令原来你还喜欢玩这个么？= =

璐迦：
等等，我觉得请你把皇帝和皇后先分开说。
我想请问一下，李世民对她有什么感情，是因为李世民开始比较待见她所以封她为贵妃。我不知道你是什么意思。
因为李世民对她从来就没有感觉。她在李世民心中就是一个路人。所以根本就不可能有这个从好到坏，感觉她起了变化的心理历程。
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真奇怪，难道对路人就不能有感情变化了？不讨厌到讨厌是个很正常的过程。韦贵妃能当上贵妃，不需要李世民喜欢她，但至少李世民不会讨厌她，但不代表之后李世民对她的感情就非要持续维持在“不讨厌”的层面上，他不能因为长孙后对韦贵妃渐渐不待见也跟着对这个贵妃不待见么？长孙后是他心爱的女人，他感觉不到路人韦贵妃，难道也感觉不到自己朝夕相处的爱人？长孙后也从不会和李世民谈及自己对某个下属的感觉？当然了，也许你心中李世民和长孙互动永远是从诗词歌赋谈到人生哲学，所谓和女神谈恋爱，是不会涉及个人日常生活和工作细节的八卦甚至抱怨吐槽的，但显然这不是一个正常的状态啊，总不能说因为是皇帝和皇后，就从来不接地气吧？

宇治桥姬：
李世民一直活的很糊涂，他不知道妻子背着他干了什么
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我就不明白你们非要让李世民事事都知道，事事都明白到底为了什么。我不明白是不是在你们心中皇帝就应该无所不知。否则就是糊涂。
如果这个说法成立，那么李世民就是糊涂，不知道老婆这点小事算什么。亲养的儿子和自己的小妾有一腿，李世民不也不知道吗？
也不知道自己女儿什么时候出生，连女儿出嫁他都不知道她多大了（不知道婚怎么配的）。他明明就一直对女儿一无所知，可又一直猜想女儿过得正常。他明明被蒙在鼓里十几年，可他就是不知道看不见（因为他告诉自己老婆是完美的，虽然我不明白这两者有什么联系）。明明他就是把这个女儿忘了十几年，不闻不问（也不知道皇后怎么做到的连李世民主观能动性都能把握），他就是宁愿猜想女儿活的好，也不想亲自看一眼。这不只糊涂还有些精神分裂。
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谁说李世民没有看见过。每到逢年过节时，李世民眼看着一群女儿衣冠楚楚，笑容可掬，幸福如花儿一样。
她女儿一出生就有一大堆宫女太监保姆伺候，一出生就有非常可观的俸禄，逢年过节生日时还有许多额外赏赐。（虽然这些不由李世民亲手发，但这些都是有定额的）
没有人在他面前说过谁过得不好，没有哪位后宫说自己的女儿受到了亏待。
所以李世民凭什么就要认为自己的女儿过得不好呢？凭什么看到一群女儿衣冠楚楚，笑容可掬，幸福如花儿一样时，却非要觉得这是假象，这背后一定有隐情。
我不明白你是不是不知道公主生下来就有一堆人伺候的，生下来就是有俸禄的。你还是觉得公主生下来若没有皇帝吩咐找个乳母，公主就会被人扔在一边等着饿死，若皇帝不亲自吩咐给抚养费，公主就无饭吃，无衣穿。
天凭雪飞: 以你的看法李世民一直以为女儿活的好，结果（十五年）却发现他以为的都是错的，他还觉得正常这是什么思维？再举个例子，你给钱给别人买礼物送朋友，结果有一天你突然发现那个朋友压根儿什么都没收到，你是会觉得这事有问题，还是觉得一切正常？
宇治桥姬: 回复 天凭雪飞 : 结果（十五年）却发现他以为的都是错的-------他什么时候发现他女儿过得不好了。就因为女儿十八没有册封。如果官员说这个女儿因为多病所以一直没有册封，而临川也出面证实官员是事实。请问李世民为什么非要觉得这些人都在说谎。
宇治桥姬: 如果说临川跪在李世民面前控诉13年的悲惨遭遇后吗，李世民听完后还觉得女儿过得好，这证明李世民思维不正常。但没有人控诉，所有人都说自己过得很好，父皇你太慈祥太伟大了。李世民为什么要钻牛角尖，非要认为自己的宫廷一片黑暗。
宇治桥姬: 回复 天凭雪飞 :柔柔弱弱

宇治桥姬：
真奇怪，难道对路人就不能有感情变化了？不讨厌到讨厌是个很正常的过程。韦贵妃能当上贵妃，不需要李世民喜欢她，但至少李世民不会讨厌她，但不代表之后李世民对她的感情就非要持续维持在“不讨厌”的层面上，他不能因为长孙后对韦贵妃渐渐不待见也跟着对这个贵妃不待见么？长孙后是他心爱的女人，他感觉不到路人韦贵妃，难道也感觉不到自己朝夕相处的爱人？
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你的感情变化是由于长孙后说了韦贵妃坏话所以李世民才讨厌韦贵妃。还是和长孙后没有关系，李世民自己产生的心理变化。
我不认为李世民自己能产生这个心理变化。所以如果是前者。那么本质不还是因为长孙后进了谗言，所以贵妃母女如此苦逼。（你自己说了，你不认为韦贵妃真犯有什么错）。
抱怨吐槽--------MM,皇后向皇帝吐槽抱怨某位后宫这就已经上升到政治高度了（吐槽贵妃除了能说贵妃有不臣之心，不敬皇后外，还能吐什么，难道抱怨韦贵妃长得比我漂亮，学问比我好，还是说韦贵妃好讨厌好讨厌，我就是不喜欢她），你要明白，皇后对内宫有全权处决权（虽然没有杀权，但至少有打权），也就是说，只要不弄死废除，一般的教训皇后是可以自己做主的。明明可以自己做主惩罚的事情自己不动手处罚却非要向李世民吐槽，长孙在当什么皇后。

宇治桥姬：
我觉得你这个说法才糊涂啊，请问临川争取应得的和威胁长孙家有任何关系么？不扳倒长孙家临川就没法正常的册封出嫁？那别的公主是怎么正常册封出嫁的啊？难道她们妈扳倒长孙家了么？
且不说他们没什么刻骨仇恨，我就好奇了，在你心中捧高踩低见风使舵的人，怎么敢在皇帝亲自给公主主持公道之后还继续跟贵妃和公主使绊子，继续陷害她们？宫人官员们在知道皇帝对女儿不是漠不关心的，知道皇帝爹是希望自己女儿幸福美满的前提下，不该是赶紧转风向，给公主准备好人家嫁了并且跟着后面捧的么？怎么这时候她们就变成专挑硬骨头啃的斗士了，知道皇帝给公主撑腰还非要和公主母女对着干？
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这个话题前提是什么——临川的持久不封是长孙一党故意压制的结果。
所以官员们之所以长久不报，不是官员们故意害临川，故意欺负临川，他们只是为了自己的生存不得不服从而已。
临川最后能得到上报，一面可能说是长孙一党放了临川一马，另一面也可以说是这些官员多少还是帮了些忙，说了些话的。
所以临川真正的仇人是长孙一党，如果说要主持公道，罚单也应该开给长孙一党。
如果罚单只是开给主管官员，长孙一党依旧是李世民的心头肉，掌中宝。这对临川来说叫主持公道吗？
你觉得继续当李世民心头肉，掌中宝长孙一党会因为几个小鱼被处罚了就不敢使绊子了。李世民对临川的这点感情就能抵得过长孙一党在他心中的地位。临川和她们相比也就是萤火对日月。
这点利害关系临川还不明白吗？所以临川还不如好人做到底了，主动帮这些官员打圆场，让李世民不要生疑就算了。
这样反而对临川和韦贵妃的今后有利，否则按你说的，李世民自己发现，临川就顺其自然，结果导致主管官员被罢官，流放，甚至处死。你认为这个罚单一出，身居高位的长孙一党不会重新再和临川计较。——我才答应让你册封，你就闹出这场事来，若让你当长了，还不知道出什么事呢?你这一家人还是别在这个位置上比较好。

宇治桥姬：
临川十几年一无所知，后宫无一漏洞，不耗费心力还真做不到。
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想让全世界都不知道做不到，但想让李世民不知道很容易。
李世民站在最高位，一般来说，他既不可能和普通人一般随意找人八卦，也没有人敢向他随意八卦。（难道你认为随便一个宫人就可以跑到李世民面前说话）
能到他面前来说话的人本来就不多，而且能在皇帝面前说上话的人，至少都是有脑子，精算计之人。
是的，人人都知道。但说出来能给他们带来什么好处呢？这才是关键。如果说出来能够得到利益，他们自然争先恐后的去打抱不平。但如果说出来不但不带来好处，甚至会遭来横祸，谁还敢拿自己的前途和生命开玩笑。
但是在你的心中，后宫不说全是，但至少有一大群正义不怕死的化身，他们为了公理正义是惧怕任何惩罚，即使丢掉生命也在所不惜。
我不知道你是怎么对后宫诸人这么有信心的。

宇治桥姬：
一个人“看不到”身边人的缺点不是因为他真看不见，而是因为这种缺点在他包容范围之内。相处23年还不知道身边人的全貌，这不是爱，这是压根儿就没了解过这个人。举个例子，大学四年的舍友，你能看出她们的优缺点不？四年都能大概了解的，夫妻间23年却活在“以为完美”里。这种生活爱情正常吗
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封建皇帝的爱情婚姻本来就不同于普通人的爱情婚姻。你拿普通人的标准来要求皇帝皇后，根本强人所难。
举个例子，大学四年的舍友，你能看出她们的优缺点不？ ——我能看出来是因为这些人不用特意讨好我，他们可以很随意的对待我。
但长孙后能如我大学室友对我一般对待李世民吗？
楚王好细腰，宫中多饿死。李世民好完美，长孙后可能会时不时的显露一下不完美。她只能只展现自己完美的一面，掩盖自己不完美的一面。
你若问这样的人生累不累，累！但至少长孙累得有成果，人家得到了目的，你认为其他后宫就不累，但她们累了半天却没有达到目的，才得仰人鼻息，默默无闻的下场。
你若问李世民这是在‘爱’长孙后吗？还是‘爱’一个面具。李世民爱的还是真人，只是他把 这个真人稍微美化了一些。也许李世民不是真得完全感觉不到，只是他不想深想深究而已。但你的要求却是非要让长孙后去捅破这层窗户纸，非要逼着李世民不想深究都不行，然后要李世民亲口承认长孙后不完美后，在亲口说自己就爱这样不完美的长孙后。否则就不算李世民真爱长孙后。
我实在不知道你把标准定得这么刻薄到底为什么什么。
是不是长孙后对李世民有所隐瞒，而李世民也没有察觉到。就能抹杀这两人的一切优点。
天凭雪飞: 是我们非要皇后自己去捅破还是你压根儿就不认可李世民可以纵容长孙皇后去打压后宫？你的意思就是长孙皇后只能通过讨好李世民给李世民一个完美的形象才能有李世民“爱她”这个成果。你的“累”不就是这意思吗？你说李世民也许不是完全感觉不到，可从帖子一开始你所表达的就是李世民什么都感觉不到
天凭雪飞: 什么叫把真人美化一下，怎么样能把一个人美化到23年不露一丝痕迹？你说同学不合适，那上司下属合适了吧！下属也需要讨好了吧，哪个下属能在上司眼中完美无缺？不是我们苛刻，而是你非认为李世民绝不会纵容长孙后做这种事！所以在你眼里打压后宫成了可以和盗窃相并论的事。
天凭雪飞: 不是有所隐瞒就会抹杀一切，而是顺着你的理论，只能让人感觉，一旦李世民发现这个灰色手段，他就不会爱了。
天凭雪飞: 我到是很好奇封建礼法下，皇后处置个无宠后宫是多大的事，大到会让皇帝要去深究。
天凭雪飞: 最后，我的观点是，韦妃母子的遭遇就是李世民默许的结果，至于原因他在一干无宠后宫里就是更不待见她。或者这是长孙皇后的意思但李世民知情，至于为什么知情还纵容，牺牲个小妾和庶女平衡下后宫没什么。你一边强调封建社会，一边你眼里的李世民却又平等的可以，他就不能对庶出女冷情？

宇治桥姬：
会说她不自信是建立在你所谓的李世民完全信任她的前提下的。
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李世民对她是完全信任。但长孙后怎么也不敢如李世民完全信任她一般完全信任李世民。
权在李世民手，他当然可以完全信任了。他今天可以完全信任，明天也可以完全不信任。今天可以爱你爱到杀神杀佛，明天却可以让你九族被诛。
长孙后有李世民这样的资本吗？所以你为什么非要要求长孙后也要对李世民完全信任，畅所欲言，心里想什么嘴上说什么。
你用一种超越时代的标准去强加给长孙后，当然看什么都觉得奇怪了。

宇治桥姬：
高舅舅7是我们非要皇后自己去捅破还是你压根儿就不认可李世民可以纵容长孙皇后去打压后宫？-----------------我有不认可李世民纵容长孙后吗？没有李世民的不管不问盲目信任，长孙说什么就是什么，长孙后能做这事吗？但你要纵容是什么——长孙后连个冠冕点的理由都不用给，只要对李世民虽然这人没什么错，但我讨厌她我不喜欢她，所以要整治她。李世民就连忙说好好好，这人你要砍要杀随便你，我只会为你鼓掌。
谁说长孙不能处置后宫了。但不管是谁，就是皇帝也好歹要给人一个罪名，不管这罪名多牵强，但至少你要编一个。但你的要求是什么，让长孙后直接拿那些上不了台面的心思当理由，还要让李世民不光同意还要赞美他老婆心地善良，高瞻远瞩。

宇治桥姬：
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