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区别汉服和朝代时装,坚持原则底线,答明朝时装对襟金属扣一事

只看楼主收藏回复


那个对襟金属排扣上衣的帖子关键不在方领,而在于对襟金属排扣。
那一帖我已经回了很多,后来的我都没有再看了。因为看不看都一样,支持者的理由无非就是1明朝的2汉人的3她喜欢4她喜欢5她喜欢6她喜欢喜欢就是喜欢。。。我说什么都不敌那个最大的理由
每个月总有这么一次。


1楼2013-10-20 16:40回复
    首先声明个人观点:从08年以来,个人一直秉承‘区别汉服和朝代时装’的观点。
    具体到明朝,就是反对对襟金属排扣装和立领装这类朝代时装列入汉服,以此类推,其他华夏朝代如是。
    强调一下,明风格的服饰近年来的风靡并非商家推动,而是明朝粉丝迅速增加造成的结果。更深入地说,是汉服运动顺应时势发展和民族主义思想发展的阶段结果
    如果简单以商家来作结论,很遗憾,过去现在甚至未来大约不短一段时间内汉服对比旗袍马褂是完败的。商人逐利,要是汉服运动沦落到商家主宰的份上,那我们早该洗洗睡了;
    简单说说过程:


    2楼2013-10-20 16:41
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      其次,我已经很讨厌很厌烦某些明粉了
      当然,你可以说我不稀罕你讨厌或喜欢
      大约08年起[可能更早,但我不记得了],明朝时装[以明立领装为主打,对襟金属排扣为辅]就已经吵的鸡飞狗跳。
      那段时间,某些明粉被称为囧粉,
      特征:
      会主动找资料和你辩驳----------这一点很好,我们得来不少资料。
      喜欢凭证据说话------------这一点也OK。很多事情你摆出证据,他们就算不同意你的观点,也不擅长胡搅盲缠,最多删你的帖子
      喜欢诉悲情----------他们那时认为晚清立领继承于明立领[此错误已纠正],所以极力呼吁大家不要因此歧视明立领
      喜欢双重标准----------比如对明朝没有的款式要求格外严厉,而明朝服饰很多问题就避而不谈了。例如袄裙的来历,我就没看到哪个囧粉说什么,反倒是我在别人质疑的时候还辩护一二;张口闭口就是现代曲,却对漫天飞的现代袄裙一声不吭
      恶意攻击明朝没有的款式,交恶同袍----------这是囧粉后来被反弹的关键
      为追捧明朝服饰,完全否认汉服概念,拒绝明确汉服概念---------这是最重要的关键。


      4楼2013-10-20 16:44
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        而现在的某些明粉[更接近秀衣党],特征如下:
        不关心资料,不会主动查找资料;
        支持某服饰的理由完全凭个人喜好,连道理都懒怠和你讲了;
        暂时没有攻击其他明朝没有的款式[明显学识不够不足以支撑其攻击力],总喜欢拿别的款式来捆绑明朝时装
        没有双重标准,因为他们根本没有标准
        拒绝明确汉服概念,你和他们说再多他们也没兴趣探讨,他们只想把自己喜欢的衣服扣个汉服商标
        给我的感觉是过了几年,对汉服有兴趣的明粉群体从有求知欲的知识分子变成了单纯追求穿衣服本身的半文盲,她们追求的是感觉


        5楼2013-10-20 16:44
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          再次,过分追求朝代喜好的人没有大局观。而汉服,最需要的就是大局观
          道理很简单。十几亿人口,3千多年信史,几十个大小朝代。
          一不可过简,过简则无从照顾到大部分人的精神需求;
          二不可过繁,过繁则等同于没有。
          所以,重点在于:
          高度概括,
          在有底线的前提下,
          逐步推导形成最能代表汉历史文化特征和民族艺术审美的汉服体系。
          诚然,汉服体系目前来说并不完善,但绝对不至于无章可循,我们需要作的是根据历史情况总结出一般规律,再根据一般规律判断挑选


          6楼2013-10-20 16:45
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            最后,再重复下明朝时装竖领装和对襟金属排扣装的情况
            金属扣是元明清时装流行元素,起于元,兴于明,衰于清。也是同时期欧洲和中亚的时装流行元素。
            对襟金属排扣短上衣是元明清时期的欧洲和至少半个亚洲的流行时装。
            金属扣在中国出现时做工运用就已经成熟,无迹可寻。
            明竖领是明朝中后期的时装流行元素。几乎安在了明朝所有款式上。入清以后逐渐消失;满装在晚清以前基本无领,晚清出现的立领从审美做工运用等各方面看,与欧洲立领更为接近
            元明清时期的欧洲和中亚竖领衣颇为流行
            竖领一开始出现也颇为突兀,其经典元素搭配方式之一----直角立领加两金属扣出现时即已成型,无迹可寻
            还有方领,单方领本身,无意义。如果说到方领衣,元朝的流行时装之一就是方领对襟衣,包括了高丽流传过来的方领半臂外衣风尚和史书记载元朝皇后发明的无袖方领对襟襻扣比甲。
            这一条我知道说了也白说,因为那些人根本不会看。但是,我还是要重复
            就像我明明已经很烦,还是要说。因为我不说,你不说,只留下那些对着古装大喊汉服满赛的人在说话,不要多久,汉服吧就会变成古装吧分舵 。
            重复重复再重复,重复重复再重复。生命不息,斗争不止。就是这样。


            7楼2013-10-20 16:47
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              dddddddddddddddddddddddd


              IP属地:山东来自手机贴吧8楼2013-10-20 16:52
              回复
                我就知道你会出来说话。。。就是我们这些不相干的人出来说话。主要是真不想这个吧变成立领排扣吧或明朝服饰吧,十年这么多人努力的结果,搞不好一下就什么就不是了。


                9楼2013-10-20 17:11
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                  10楼2013-10-20 17:41
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                    对目前部分人对明代服饰不加鉴别地甚至有点非理性的全盘照搬的现象,最有效的解决办法就是先秦、汉、唐、宋这几个重要阶段的服饰体系的总结性的详细材料被以直观清楚明确并喜闻乐见的方式整理出版出来,就象大明衣冠图志一样。
                    资料全了,大家选项就多了。
                    对眼里只有衣服并且知道的东西不是那么多的部分人来说,以前不萌其他朝代的款式只是没看到、不了解而已。
                    而部分人“唯明朝至上”的偏颇态度,实际上根源来自于全面的可靠的汉服历史资料的欠缺,明朝的服饰资料整理得相对比较可靠、完整和成系统,因此被这部分人所青睐。
                    撷芳主人在明代服饰资料上的普及确实功不可没。
                    听说大唐衣冠图志马上也要出版了,真是普大喜奔。
                    但愿先秦服饰、汉代服饰、宋代服饰也能早日出版。


                    11楼2013-10-20 17:49
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                      没错,要分清楚汉服和朝代时装的概念


                      IP属地:湖北12楼2013-10-20 18:34
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                        补充下开帖子的初衷:
                        本来连那个对襟金属排扣衣的帖子都懒怠回,他们的回答我都可以背出来了
                        后来却又看见一个帖子因此事生发议论,说近年兴明风是商家功劳,言下之意也可以凭借商家把明朝时装推成汉服,不禁无语。于是开了此帖顺带一起说明
                        我在上面说那些旧事也怕被人说倚老卖老,但是完全忘记旧事就会造成这种很傻很天真的认识
                        逆推上去
                        近几年兴明风服饰主因是明朝研究热的兴起,包括明朝历史、穿明小说和明朝服饰研究的深入
                        汉服和明朝服饰研究之间互起推动作用
                        而明朝研究热的兴起,汉服运动的产生同为网络上汉民族主义和汉本位的结晶
                        网络上汉民族主义和汉本位的产生是当初满遗疯狂贬汉虚无汉的结果
                        满遗的大量产生是满清影视、穿越小说热捧的结果
                        满清影视、穿越小说的热销与80年代开始的逆向MINZU政CE有直接的因果关系,接下来就不说了。
                        同时世界上近年来是处于民族主义本位热潮时期,所以不能认为汉服运动是孤立的,甚至很有可能是受到世界形式影响
                        汉服运动的直接萌发刺激因素,与2001年的APEC会议[唐装]不无关联,人们当时热烈讨论中国的传统服饰应该是什么;可笑的是,官方推出此服也是为了表达。。。本国民族文化性质。
                        真是万事有因有果啊。


                        13楼2013-10-20 19:36
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                          再就是由上得出一些看法
                          比如借势
                          这几年做的不错;但是要不断地制造热点,坚持汉服原则的前提下,借历史的东风
                          比如这几年明朝热,明朝服饰既有借助于汉服的地方,汉服也搭了明朝热的东风,可谓互惠互利
                          下一个阶段热点也许是唐朝。
                          大唐衣冠志要出;
                          现在唐朝影视剧、穿越小说有一定热度;
                          就我们的汉服来看,南北朝隋唐五代阶段款齐胸一直是夏天妹子们的萌物;
                          感觉好象发布复员唐朝服饰的资料也渐渐多了
                          还有结合到我国目前,对西域比较注重,那么汉朝唐朝是可以期待接力的
                          对科技经济文化的特许宋朝可以等上位
                          借势历史的好处是有那么多朝代,几年一轮换至少能换几十年一来回;
                          难点在于怎样处理好朝代观点和汉服观点的混淆


                          15楼2013-10-20 20:13
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                            感觉宋代的服饰缺乏关注
                            宋代服饰是判断分析元明服饰和前边唐五代代服饰的重要链接环节
                            明代服饰那些是宋的变异,哪些是外来原素,需要认识宋,宋是认识明代服饰属性的重要知识储备


                            16楼2013-10-20 20:20
                            收起回复
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                              我崇先秦 唉唉


                              IP属地:广西19楼2013-10-20 21:02
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