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【转帖】转自故国有朙---【会被删否】求答疑解惑 BY---Kathi_li

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额,下面全都是复制帖子的内容哦!
一直想问而苦于害怕被喷。真心翻不到答案了……我也不想日经贴。
关于“汉服”这两个字。
我无论怎样都是个新人,所以有些东西来龙去脉不甚了解。
第一就是大家把汉服叫做X服,明显就是个贬义了。是只针对目前汉服吧和汉服圈里出现的各种乌烟瘴气的现象,还是对这个词从头到尾都否决掉了,包括溪山琴况老吧主在内的一些汉服前辈?
第二就是是否朙吧里的大家都不认同非明的形制,比如什么半臂齐胸一类的。不出土无实物的就都不靠谱。那复原小组的那些和马王堆的曲裾也不认可吗?我觉得本吧的主张是承接明衣冠,那么是不是之前的一些形制就都否决掉了?还是只是单纯吐槽商家YY出来的诡异衣服?
第三就是我总觉得朙吧与汉服吧理念虽有差异,但殊途同归。现在汉服吧确实状况混乱,但我想汉服圈还是正常人居多。。。我最近加了一堆的汉服类吧,就是想各种看看。水吧得瑟吧都很有爱,商家吧也很好玩。其他几个吧里也有大批舍弃汉服吧的人。不知道本吧诸位怎样定义两圈的关系,是敌人,还是对汉服圈完全的不屑不赞同?是否必须选一舍一?
最后有个很找打的问题就是。。。本吧里的诸位难道就是被称为“囧粉”的人么。。。还是这是另有一群人。。。
总之。混乱了。


1楼2013-10-26 14:25回复
    ---------------------------------------以下是别人的回答:
    【爱好武林外传】
    以下均为个人观点:
    回第一条:
    汉服爱好者提出的含有“汉民族传统服饰”意义的“汉服”一词到目前为止还没有被学术界正式承认过,也没有被国家相关单位机构正式认可,而且在普通社会大众间严重缺乏流行度和识别度,说白了就是一群人数非常小众的草根迫切要求全国上下接受一个自己创造出来的概念(补充:这个概念内涵至今都没有在汉服爱好者内部达成统一)。此外“汉服”这个词在古代具有多个含义,甚至包括汉服爱好者最不愿意看到的“汉朝服饰”。所以在这个背景下,有人将“汉服”(目前包括“曲裾”“襦裙”“直裾”“齐胸”“褙子”“袄裙”“半臂”“裋褐”等等汉服爱好者常常穿着和希望推广的款式)称作X服也没什么不妥,因为无论是作为统称的“汉服”还是它下分的具体款式在当今社会都找不到归位,既非时装,也非被群众接受的传统服饰,又非戏装,这种情况有点类似汉服爱好者将实际与唐代衣冠无关的现代“唐装”称作“蜈蚣装”“伪唐装”。
    至于对溪山等前辈的评价,我就不说什么了,这里用一段 @ 洛梅笙 前辈的话吧:“犹记得昔日溪山向我介绍汉服的情况,我想,无论他是怎么看待传统服饰,无论我现在对汉服有怎样的想法,他依然是一个值得尊敬的人,我敬重的是作为一个暗夜中前行者的那份勇气,后来的一些跟风者不配。”
    回第二条:这件事说了有几百遍了,这个吧指导思想从来就不是唯明制,吧里一堆参照宋代唐代文物的款式是看不到还是怎么的。。。至于什么“U领半臂”“齐胸襦裙”先就不说名字起得多不靠谱了(楼主有兴趣话去看看法门寺地宫出土的衣物账,里面有大量晚唐人民对自己衣服的真实称呼),最重要的一点是关键信息(内部结构)的缺失,这注定了这类衣服从制作到上身只能靠臆测,而且常常与古代人民的穿着效果不一致(例如盛唐以后的“齐胸”,从壁画和俑来看裙子呈现外凸的弧形,而现代“汉服”却与之差得很远),-------当然你可以说内部结构不重要,但是既然这么想了就请做好不接受你观点的人和能拿出干货的人扔来的砖头~~~~~~
    至于妆束小组,首先说实话民间复原搞到这样已经算不错了,但是绝对不代表他们的复原是真理。小组成员水平良莠不齐,有些作品会掺杂进入相当多的个人理解(最明显的就是发型和妆容),另外很多作品同样因为文物的缺失,只能靠猜,展现出来的形象多少更像是一次尝试而非“复原”。-------不过小组小编在微博里说过,自己搞的不是“汉服”,所以妆束小组的问题压根就是另一个领域的话题,在这里没必要多谈。
    回第三条:
    朙吧与汉服相关的贴吧唯一交集估计就是都以剃发易服前的服饰作为恢复现代汉族民族传统服饰的基础吧,其他的真没找出多少一样的。至于你说的那些吧,尤其是商家吧,说句装X的话,平时风平浪静其实暗流汹涌,时不时的还来个惊涛骇浪,常年混那种地方可得悠着点儿~ “敌人”?这词真够惊悚的,又不是某某十年时期两派夺权,大部分至多就是在网上或者在现实中互相看不惯而已,认真你就输了~
    回最后一条,
    哈哈,“囧粉”这个词就是由“故国朙吧”来的,你说能指谁啊?说点别的,有趣的是,现在汉服圈给“囧粉”的帽子不像以前了,像什么搞明清一体、唯明论、半吊子考据的话都直接跳过去或者简略不多谈,-----朙吧就在这摆着,这一套话对正常人来说很容易就不攻自破,而是上来一口一个“囧粉截图人参公鸡汉服同袍”而大大痛斥“囧粉”人品,先从道德上把对手否定了,再贩卖自己的一套私货。对于一些没有截图事迹又总是拿出干货指出汉服圈衣服种种问题的人肿么办?最近出了个新帽子,“囧粉顾问”~~~~~


    2楼2013-10-26 14:26
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      【念紫蓿】
      我来回答下我的理解哈
      第一条。X服,的确就是个贬义。主要只针对目前汉服吧和汉服圈里出现的各种乌烟瘴气的现象,还有那些被臆想还有学习电视剧创造出来的所谓“汉服”,既然是创造出来的又怎么能叫汉服呢,楼上也说的对,本来就没有官方认证什么的。
      第二条 不是不认同非明的形制,朙吧的帖子对此有解释。比如什么齐胸一类的。不出土无实物不能全算不靠谱,但是只靠自己想象猜测和壁画陶俑去做的衣服就很容易不靠谱,本来嘛,陶俑壁画效果其实和实际穿着效果差很多的。我记得汉服吧主小将曾对重叠的曲做过尝试。。。证明了这一点
      复原小组作为民间小组做的的确是很不错的,但是毕竟是一种尝试不能作为权威。谁让咱们断代了呢。马王堆的曲裾原版的我们认啊,就是出土实物嘛。但是那些所谓的N绕曲就是YY的。。本吧的主张是想要为传统服饰的保存和复原尽一份力。吧里不乏褙子,唐圆领的帖子,楼主可以好好看看。还有半臂有出土啊。明半臂。额,对了听说齐胸也有出土了,我正在等人给我发图片和资料。说实话听到这消息我是很高兴的,多一份出土,少一些硝烟和纷争。有实物我们自然是支持的。额,还有五代大周后的墓已经出土挖掘了,相信会有大袖衫柯子裙陪葬,大袖衫柯子裙的迷也会彻底解开。。。
      第三 目前汉服吧和汉服圈里出现的各种乌烟瘴气的现象。。是在不敢苟同,,,汉服吧水贴好多。还有秀衣帖。商家吧有时候淘东西还是不错的,就是掐架的也不少。没什么朋友还是敌人,各吧我都会去瞧瞧,然后选择性忽视那些乌烟瘴气,只是寻找我要找的东西而已。
      最后 在这个吧一定就是囧粉吗?话说我喜欢这个吧对传统服饰的保存和复原尽力的精神,这有错吗?这就是一个资料库,然后里面的人都是怀着对传统服饰的敬意来的。截图的事我也看过一些,就是截图吐槽YY的衣服,说话也比较直接。。。然后被看到了。。。然后被称之囧粉。然后。。最后。。。好像和明有关的,明粉。。朙吧。。。都被集体打为囧粉了


      4楼2013-10-26 14:26
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        【百溪斋】
        私以为现在汉服吧太浮躁,其实连汉服这个概念以及一些衣服形制都还没搞得清楚,服饰是一种文化,既然是文化,而且还是一种比较复杂的文化,那就应该静下心来好好研习,可如今的汉服吧,研习贴真是少得可怜,反而是各种爆照贴人气高涨,所以,现在这吧算的上是一片难得的净土了,而所谓囧粉,还有什么敌对关系之类的,想必搂主已经能区分了吧
        Kathi_li: 赞同。溪山吧主是探路者,他对汉服贡献极大但必须说许多东西仍不完备,需后来者努力。同意上面层主的话,许多跟风者不配。如果说在老吧主的努力下衣冠复兴已有雏形,现在许多人则在做着将其扼杀于襁褓中的事情。
        Kathi_li: 汉服吧现在,一个掐架贴几百回复,偶有知识贴却无人问津,只有几个平时难得出现的老人支持。其他的问题,多如牛毛,不提也罢。所谓囧粉的概念,确实不可听一面之词。我想更多的人其实都属于随大流。其中不乏言语极端者。何事都有过程,我只能说多学习多自省吧。
        Kathi_li: 许多人其实不知道囧粉到底是什么概念,许多人妖魔化了囧粉---如果本吧的诸位就是所谓「囧粉」的话。私以为如果大家多平心静气交流的话许多极端者的造谣生事不攻自破。且对大家对衣冠复兴都有裨益。可惜汉服吧现在这样比较难,呵呵。


        7楼2013-10-26 14:28
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          【ㄠ翊】
          我觉得汉服吧现在的确真是太鱼龙混杂了
          很多都是在掐架一些没用的东西,再有就是秀衣帖或很水的帖...
          有知识的人不是没有,只不过埋没在汪洋大海里了,真正的知识贴,考据帖变得很少很少,反而神论雷区遍地都是,如果有人质疑作者的言论的话,作者就是找各种牛马不相及的证据和文物和你争论,好的还是争论,最后说保留各自的观点或一方不说话。不好的就直接上去掐...
          还有就是扣帽子...一个接着一个,我之前就无聊发了个感叹49式大红灯笼泛滥的帖子就被上纲上线,说成凡党必反,我都无语了都。这种现状管理者真该好好反思..


          8楼2013-10-26 14:28
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            --------------------------------------------------OVER !这是一篇很好的帖子,希望大家好好看哦~~


            10楼2013-10-26 14:29
            收起回复
              很好。解答了我一部分的疑惑。


              IP属地:江西来自Android客户端11楼2013-11-24 03:06
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                好,解了些疑惑。


                IP属地:江西来自Android客户端12楼2013-11-26 06:31
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