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【水】永远不要试图战胜一个nc,但如果能带来一点欢乐的话。。
只看楼主
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beimingke
砥柱荆襄
11
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@暗夜魔王nsl
你不是愿意转进么。出来转吧。这吧里其实挺多历史类贴吧ID的,大家一起看个热闹也挺好
来,第一个问题:
你告诉我,如果是明事理的刘錡去和张铁脸一起出巡楚州,他会借此修复自己和张俊之间很糟糕的关系吗?他会附和张俊说海州确实应该撤戍,然后和张俊一起举报老韩谋反送老韩去海南岛是吧是吧?I
beimingke
砥柱荆襄
11
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第二个问题暨笑点
当岳家军主力正式开始和金军接战的时候,刘錡tz在顺昌牵制了大量金军——主要原因之一是因为金军从顺昌撤回开封需要走一个月的时间
@暗夜魔王nsl
兀术从顺昌到开封要走多久这个真的不查史料也能估个差不多的 xD
当然我也相信你其实是没怎么翻过史料I
beimingke
砥柱荆襄
11
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最后这个问题+笑点。。
@暗夜魔王nsl
这算是犒劳我大半夜等人的彩蛋?
I
梦回大宋2009
砥柱荆襄
11
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小北辛苦了。。。
江湖旧雨醉秋棠
誓期尽瘁
5
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刚刚与一位一定要说岳飞是个nc的世叔争论的头都开始疼的醉棠表示,真的不要和这种货色一般见识,纯纯粹粹纯粹纯粹就是浪费美好的时光还浪费自己的脑细胞非但不能找乐子还能让自己的偏头痛扩展到整个脑子……
擎天自定义
扬威湖广
10
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哈哈
寒冬腊月15
誓期尽瘁
5
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一楼截图里的岑璧不是秦桧吧的嘛,居然跑岳飞吧,得瑟来了
这货是秦桧吧,最活跃的几人之一,黑岳飞!
寒冬腊月15
誓期尽瘁
5
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关于岳飞的,还有两个问题不清楚,今天碰到了,就顺便问一下。
赵构召回岳飞,不让他北伐,作者说过是赵构苟于安乐,是个脑残,不可以常理度之,为了议和才不北伐。
问题就是,金兀术遗命说是‘赵构如果敢撕毁合约,就在北面立钦宗为帝!’问的就是,当年赵构不北伐了,和这个有关系吗?金兀术是否暗中
派人威胁过赵构说‘继续打,就在北面立钦宗为帝,争正统’,所以赵构就不北伐了。如果说没有威胁过,或者赵构不在乎。那为什么金兀术临
死时,还特意交代过呢,如果没有用的话,他又何必说?
第二个问题是,岳飞的死。这个和上面的问题是相连的,楼主说过岳飞的死是因为赵构要苟于安乐,要议和,才答应金人要求,杀死岳飞。这个
问题是思考上面问题时,突然想到的。就是问,难道赵构不杀岳飞,就不能享乐了吗?
寒冬腊月15
誓期尽瘁
5
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当时如楼主所说金国已经被岳飞打残了,连金兀术这个主战派都要议和,那么赵构是对南北局势大致是了解的。那么为什么一定议和呢,难道不议和赵构就不能享乐了?以金国当时的国力,肯定是不敢南征了,‘那我就是不杀岳飞,你能怎么样,爱议就议不议滚,你丫的敢打我啊!’对金国来说议和是求之不得的,可我就不杀岳飞,你能怎么样?不敢打过来,自然不耽误赵构享乐,那赵构为啥要杀岳飞。
当时岳飞已经辞官,韩世忠明哲保身,李纲前一年就死了,朝堂上尽是主和派,这时候赵构也不必担心主战派威胁他一定要北伐了。那么岳飞耽误不了他享乐,赵构又何必杀他呢。
如果说不议和的话,就没有理由不北伐,面对天下议论纷纷,赵构想要享乐,就必须议和。可当时最想议和的是金国,赵构着什么急呢!况且赵构是个不要脸的,为了享乐就能冤杀岳飞,当时所以人都知道岳飞是冤枉的,可他还是厚着脸杀了。可见人们的议论,赵构是不太当回事的。既如此,就是厚着脸皮不北伐,被天下议论又怎么样。反正仪不议和,也不耽误我享乐,你金人也没本事打回来了,那我干嘛就非得议和,非得杀岳飞。
所以,假设一下,如果第一疑问成立的话,那么杀岳飞是否就是不立钦宗为帝的交换条件之一。
最后一个问题就简单了,就是十二道金牌,有说是戏说的,有说是历史,到底是哪个?
寒冬腊月15
誓期尽瘁
5
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谢谢楼主回答啊!
像楼主说的立钦宗或他儿子为帝,对于南宋而言实际意义并不大。这点我是赞同的,毕竟钦宗已经被虏去好多年了,南宋文臣武将都是高宗提拔上来的。【钦宗对南宋政权的作用其实并不大。但对赵构呢?楼主也说过赵构是个脑残,性情异于常人,不可以常理度之。赵构曾多次向金人索要钦宗,可见这也是他的心病,或许朝中大臣并不在意钦宗为帝,可是赵构在意呢!
钦宗是他哥,又是正儿八经登基过的皇帝,赵构是因为钦宗被俘才当上皇帝的,还是个阳痿,还没儿子。
正所谓诛人诛心,如果金兀术这招不是对南宋使的,而是对赵构使得呢?或许南宋文武都不在意,但偏偏赵构这个脑残特别在意,特别当回事呢!】
第二个问题,楼主好像没看懂我想问的。我的意思可不是“北伐不耽误享乐”。这回写清楚点,问的是:【当时金朝已经被岳飞打残了,根本无力在南征攻宋了,连金兀术这个主战派都要议和。对于赵构而言,想要享乐的话,把岳飞招回去,不北伐就行了。
议和或不议和,对于赵构的享乐而言是可有可无的,议和固然好,可就算不议和,你金人还有本事打过来?而且就算议和,我就是不杀岳飞,你金人能把我怎么样,还能有本事再打来?!】
寒冬腊月15
誓期尽瘁
5
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【当时主战派的岳飞辞官,韩世忠明哲保身,李纲前一年就死了,朝堂上大多是主和派。楼主也说后来岳飞心灰意冷,看清了赵构的为人,回家
种地去了。岳飞一介平民,也不是大将了。赵构只要不北伐,不启用他,身为平民的岳飞有什么能力影响赵构,耽误他享乐。
就算岳飞在朝局还有一定的影响力,可他既然看清楚了赵构的为人不想北伐,才辞官隐退的,那政治能力极强的岳飞自然不会去找赵构的不自在
,而是会等待时机。不北伐的岳飞,对赵构来说,也算不上什么麻烦了,赵构还有什么理由杀他,毕竟不北伐的韩世忠都活了】
【还有,留着岳飞本来就是对金朝的威胁啊!你金兀术要是不打来的话,那就永远不启用岳飞,永远不北伐,你金人打过来的话,就让岳飞挂帅
。这样金人顾忌岳飞,不敢打来,对赵构的享乐而言,不就是双保险嘛!楼主也说过赵构是脑残,但不傻!】
寒冬腊月15
誓期尽瘁
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【如果说不议和的话,就没有理由不北伐,面对天下人的指责,赵构想要享乐,就必须议和。
但议和并不一定就要杀岳飞啊,当时的议和是对金人有利的,是金人求之不得的,谈崩了的话,对金人的坏处更大,赵构不杀岳飞,你金人能有什么办法逼迫赵构?一旦僵持不下,有了变数,对金人而言是弊大于利的。
所以说,赵构即便不杀岳飞,你金人最后还是得议和,拖得越久,对你金人越不利。】
【况且退一步来讲,赵构是个不要脸的,为了享乐就能冤杀岳飞,当时很多人都知道岳飞是冤枉的,可他还是厚着脸杀了。
可见天下人的议论,赵构是不太当回事的。既如此,就是厚着脸皮不议和不北伐,被天下人议论又怎么样。反正仪不议和,也不耽误我享乐,你金人也没本事打回来了,那我干嘛就非得议和。况且就算议和,金人又有什么筹码逼着赵构杀岳飞!】
有点乱,数了下有6条,打了符号的。
总结一下,就是觉得:是否是赵构‘个人心病’怕钦宗为帝,所以才召回岳飞不北伐的(这一假设成立的话,那么杀岳飞是否就是不立钦宗为帝的交换条件之一)。以及对赵构为了享乐就必须议和?和必须杀死岳飞?的疑问!
金牌那个是十二道吗?还是几道?是全在一天接到的吗?
beimingke
砥柱荆襄
11
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先说十二道金字牌的问题
这个记载最早出于《三朝北盟会编》卷207岳侯传:
忽一日诏书十二道,令班师赴阙奏事,令诸路军马并回师。
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岳珂的金佗粹编里写的更详细:
一日而奉金书字牌者十有二。
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说的很清楚了,十二道,一天内到。
另王曾瑜先生注的鄂国金佗粹编续编第569页,关于这个问题有非常详尽的注解考证。建议感兴趣的话自己去下书来看一下。网上有这个书的PDF版和txt纯文字版。
擎天自定义
扬威湖广
10
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