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关于李牧究竟有没有和白起发生过碰撞的问题探讨

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一楼,祝木子牛文同学80大寿。


IP属地:陕西1楼2013-11-07 18:12回复
    关于李牧出场时所引用资料真伪的辨析
    李牧在廉颇蔺相如列传里的出场是使用了一段类似于“战国纵横家书”的故事作为开头,这一则故事具备战国策以及其它纵横家事件的几个重要因素,即,1、以事件阐述的核心内容作为开头和题目,2、有核心人物与相关君王或其它重要人物的对话,3、故事情节先抑后扬,通过建立反面案例,证明主人公思路和办事方案的正确性。
    当然有了这些可以证明这一段来自纵横家策文的概率极大,但是真正证明这一段策文可能有问题的恰恰来自其中的一段话“牧杜门不出”,关于杜门,《三辅黄图》卷之一——汉长安故城——都城十二门:长安城南出东头第一门曰覆盎门,一曰杜门。庙记曰:覆盎门与洛门,相去十三里百一十步,门外有鲁班输(疑是公输般之误)所造桥,工巧绝世。长乐宫在城中,近东直杜门,其南有下杜城。汉书集注云:故杜陵之下聚落也,故曰下杜门。又曰端门,北对长乐宫,汉书曰:戾太子所斫覆盎门出奔湖。王莽更名曰永清门长茂亭。
    三辅黄图是一本记载秦汉以来长安城附近地理、建制历史沿革的书,其中指明“杜门”指的是汉长安城的南出东头第一门,也就是长安城东南角的那个门,李牧仅为赵国将军其绝无建设杜门的可能,地位和时代都不够条件,所以仅凭此一点便可知道本篇至少是经过西汉人的修改,甚至有可能全篇源于汉代。
    但是如果没有本篇的大部分内容,赵惠文王26年的事件便无从谈起,又或者文中要表达的意思是“李牧称病不出家门”,此处将“杜”字删去,大致保留文字的本义即可。


    IP属地:陕西3楼2013-11-07 18:32
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      要不发白吧吧?这里人太少


      IP属地:陕西4楼2013-11-07 19:56
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        李牧,白起两个人不一定有过正面交锋,但是间接的战场对话应该是曾经存在过的。而且李牧的年龄应该不亚于廉颇。也就是说李牧自杀的时候,并非人们通常印象里的中年人,而是一个已经头发胡子都花白的老头。此外司马尚应该是司马氏留在中山的血脉后代,战国策中,中山国有名臣司马熹,司马尚应该就是他的直系或者旁系后人。
        从现在再看起翦颇牧四个人,虽然把他们四个联系在一起的是一段胡诌的千字文,但是他们四个人的平均寿命之长,直可以说是先秦时代的翘楚、甚至顶尖人物。在秦汉时代以前,因为医药学极其不发达(李时珍的本草纲目是在修缮了历代如千金翼方、千金要方等医书、药书的上千个错误之后写成的,即便如此后来的新修本草又修缮了近千个错误,由此可见中国古代医学发展之艰难,往往良药不是口苦利病,而是直接或者间接致命的),所以这个时代一个人的生命长短更能够体现出一个人的身体素质、对自身的保护能力和饮食起居的科学程度(即便是贵为秦庶出公子的樗里疾其寿命也没有达到60岁)。更可以体现这四个人对养生的态度,对生活的态度,以及在诸多政治事件中所表现出的一种固持己见、独立自信、个性极强的价值观。比如白起拒绝攻打邯郸,王翦拒绝攻打楚国,廉颇在进攻乐乘之后一气之下离开自己的祖国,李牧在代地施政过程中,我行我素、不受任何人牵制的独立个性。每一个人都像是只属于自己的一个技术专利、一个方程、一条定理,没有人能够改变他们。他们自己也不会。


        IP属地:陕西5楼2013-11-07 21:09
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          不好意思来晚了,奥义好贴。


          6楼2013-11-12 10:03
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            此外根据古本竹书纪年:梁哀王17年,邯郸命(戍)吏、大夫(又或者即为“吏大夫”,同商君书的“官大夫”)奴迁于九原,又命将军、大夫、适子、戍吏皆貉服。
            这一年在六国年表中相当于秦昭王5年,也就是公元前302年。李牧有可能就是在这次迁徙中留到代郡的戍吏(大夫)或是戍吏(大夫)的儿子。后来李牧被调回中央,呆在家里不出去,说明他的家族在邯郸是有产业的,而他们当年的调动中留在了代、雁门。从秦昭王5年——26年,时间跨度达到21年,因此文中的“常居代雁门”可以得到证实。


            IP属地:陕西7楼2013-11-12 11:21
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              奥义,楚军八万是在哪里?史记里面没有哎


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2013-11-14 23:43
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                要我说李牧白起绝不可能发生过正面冲突。在秦国史中关于白起攻城杀将的战事都会大书特书及其炫耀,如果他与李牧正面交锋且败过李牧的话,无论哪一部史书都没有任何记载,而李牧是超级战将,若是他真打败过李牧的话必然会光耀史册数千年,然而数千年来,从没有过任何记载或传闻,难道他们梦里大战了一次场吗


                IP属地:河北来自iPhone客户端11楼2015-08-19 20:11
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                  IP属地:云南来自Android客户端12楼2015-08-19 22:18
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                    其实我是看过的,不过既然被人挖起来了我也挖一下好了。八十岁什么的…晋悼公的粉丝哭了…


                    IP属地:湖北来自Android客户端13楼2015-08-22 02:29
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                      也就是说,白可能不如牧。


                      IP属地:山东来自Android客户端14楼2016-01-02 09:30
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