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【储备——科技】 131112大国脊梁——中国冶金设备

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原帖链接:http://tieba.baidu.com/p/2701582363


IP属地:宁夏1楼2014-01-03 19:09回复
    我在国内的装备制造业工作了快十年了。主要从事的是冶金设备制造这一块,但是因为工作关系,很多别的设备也有接触,今天写一点关于这一块的资料,算是一点干货。写到哪算哪,大家不用催。
    世界冶金三大制造商,汉斯西马克,面条国达涅利,汉斯西门子奥钢联。他们三占了世界全部每年冶金设备订单的一半以上,我看过西马克的一份2008年的报告,大概是说,我们三货凑一起,70%的订单了。全世界剩下的那么多厂,30%。这些年因为我们大陆制造商的崛起,已经把它们三挤到了50%了。不过他们三还是王者的级别,尤其前面俩货,几乎是无所不能的。竞标的时候,基本他俩是必到的。到了那一通掐啊,掐的真是天昏地暗。


    IP属地:宁夏2楼2014-01-03 19:12
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      2025-05-19 04:02:25
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      其实世界上还有一个冶金设备制造强国——霓虹国。但是日本的冶金制造企业这些年不行了,因为中国的市场丢得很厉害。要知道当年宝钢一期工程可是日本新日铁总包的,当时新日铁有句话,兔子赚了一个宝山,我们赚了一个金山。再说点题外话,南棒浦项制铁,也是新日铁总包的,当年造浦项没有钱,韩南棒当时动用了日本赔偿韩国战争损失的钱才造起来的。这样说起来,东亚钢铁三大王者,新日铁,宝钢,浦项。都是新日铁自己搞出来的。当年造宝钢的时候,其实新日铁的少壮派是不满意的,意思是给韩国人弄了个浦项,现在已经到处抢我们的饭碗了,你们再弄个宝钢,你们这些老头子退了没事情了,我们怎么办?
      第一次宝钢的规划是弄了一个圆形的规划,就是从铁矿上料到最后成品出厂都在同一个港口。好处是漂亮节约地方,坏处就是这没法扩产啊!说白了造多少就是多少。当时高层因为对宝钢还有争议,毕竟投资太大了,也怕下面的人给他们设套,建着建着再让他们跟着投资,兔子们上下都贼着呢,一开始给大兔子画个小苹果,最后小兔子弄出个西瓜来的事情不少。看看这个方案好,不用担心这帮小子再来坑我了,方案都快批下来了。宝钢总师当时就不同意,后来就抓来了新日铁的总师,跟他谈了整整一天,最终说服了这位老先生。由他们一起出面,重新出了个新方案。也就是现在的宝钢,是长条状的,这样扩产很容易,只要把地留好了就可以了。应该说当时那批老的本子对中国人民是有负罪感的,也是真心想为中国人做点事情的。当时那位老先生五十多岁了,他出完了这个方案回国就被少壮派猛烈攻击的退休了。宝钢建厂20周年的时候,这位老先生还被请回了中国,当时的宝钢董事长专门敬了他一杯酒,感谢他为宝钢的贡献。


      IP属地:宁夏4楼2014-01-03 19:20
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        不过当时的兔子的冶金设备制造能力确实是比较差的,几乎可以说是一穷二白。新日铁代表了当时全世界冶金生产和制造的最高水平。当时286访问日本,带着一帮冶金部的老大去参观新日铁,当时进去之后完全傻掉了。原来钢铁是可以这样生产的!窗明几净,员工穿着干干净净的工作服坐在办公室里按着电钮就可以生产了。汽车都是用的冷轧板,光亮干净,还轻薄。兔子生产的汽车,都是用地的粗笨的热轧板。在当时的兔子心目中,钢铁工业是关系着战争的,这差距,还了得!所以286访日的时候对着当时的本子首相,亲切地指出,请按照新日铁八幡厂的样子,给我们也造一个。宝钢一期其实就是新日铁八幡厂。


        IP属地:宁夏5楼2014-01-03 19:21
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          后来兔子花了300个亿造了宝钢一期,70年年代末的300个亿啊!当时有句话,每个人都给宝钢投了30块钱,十亿人民吗。当时我爹工作没几年,一个月工资才30块钱。不过一期的时候对中国冶金设备制造提升不大,基本都是进口的。要说本子做事挺踏实的,连汽车吊什么的都自己带过来了。但对兔子的好处是开阔了眼界。我靠,原来可以这样干,我靠,原来可以那样干。。。基本就是当时的状态
          宝钢一期做完之后,还多余了点银子。当时中国最缺什么?高等级的钢管,工业的血管!说点老话,大家别看铁人王进喜那张照片那么帅,但是铁人开发大庆当时用的钻杆都是进口的。都是日本的。就在一期末的时候宝钢引进了汉斯家的钢管厂。也开始了中国第一次合作制造。所谓合作制造就是,老外出图纸,中国人把东西造出来,老外派监理来负责质量监督。其实这个合作制造体制就是一种技术转让。中国人从那时候开始,从本子汉斯面条手里一点点的把世界冶金技术学到了手里。


          IP属地:宁夏6楼2014-01-03 19:23
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            当时挑的国内合作制造厂是太原重工,厂长是***。。。这个项目当时是天字第一号工程。老贾对太重真的没说的,多少年之后调研宝钢还不忘替太重要点合同。不过可惜的是,这个钢管厂做出来并不是很成功。老是不能达产(八年时间),对于钢铁企业来说。如果老是不达产,基本上就是老是亏损的节奏。因为当时引进的技术太多了,其实当时汉斯也没吃透这套东西。就给兔子家用上了,药吃的不少。当时冶金部老大,李东冶(没错,他就叫这个名字,真是命中注定啊,东方大国的冶金部长)到宝钢开会都说,我看这个厂是没希望了。不过老是不达产,好处是就会逼着大家拼命去吃透这套东西。否则没办法啊,如果一上来稀里哗啦就干成了。谁还敢去改老外的东西啊。经过八年时间,打了一个抗日战争后。终于达产了。又花了几年时间,宝钢人甚至让这套设备达到了超产60%甚至100%。汉斯到处造钢管厂,不过汉斯家承认,这套设备是被客户玩得最好的。国内现在钢管设备制造跟汉斯家基本是同代水平。汉斯会弄的,国内都会弄,就是太重了。什么俩辊三辊连轧。目前的差距主要是可靠性上。汉斯家的相对耐操一点。哪怕是最高端的核电管轧机,兔子家西重所这帮人也搞出来了。但是没人敢买,毕竟核电管不是开玩笑的。目前还主要是买汉斯家的,本子家也有。但是本子家不卖。本子这一点很明确,不能再帮这些兔子了。


            IP属地:宁夏7楼2014-01-03 19:24
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              宝钢一期正在弄着,宝钢二期就给提上了议事日程。不弄不行啊,一期其实就弄了个港口炼焦炼铁炼钢连铸,出来钢锭就结束了。用钢铁行业的话说,只有料,没有材!要轧成钢材才能发财啊。没有小钱钱什么的兔子肯定不爱啦。就找来了本子和汉斯,你们的,热轧冷轧的干活。本子跟汉斯开心啊,小本本一阵狂记。然后开出来一个报价单。合同签订好后,宝钢遇到了下马风。当时中国的经济学界已经普遍认为宝钢肯定是个坑爹货,宝钢肯定要完蛋。当时的冶金部部长都在全国人大被代表们骂的狗血喷头,脑袋都抬不起来。大兔子最后做出了一个决定,宝钢下马。当时力主宝钢的一批兔子急得要命。比如李国豪(这位老先生对宝钢贡献之大,难以言表)。但是决策还是下来了。宝钢当时的老板决定阳奉阴违,暂时停止安装,但是安装好的东西能调试的全部开始调试,不能调试的全部封存,妥妥的封存。本子和汉斯得到这个消息大叫不好,就拼命的发货,因为按照合同,只要发货了就必须给钱。不发货的还可以问兔子要罚款。据说这个合同最后罚了兔子俩个多亿。


              IP属地:宁夏8楼2014-01-03 19:28
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                最后在286面前,他有了俩个选项,一个是yes,一个是no,后面是俩派红了眼的兔子,都要灭此朝食的感觉。于是召开了一个大会,俩派兔子红着眼睛坐到了一起。no派先发功,浪费民脂民膏拳就打了出来,接着费用无底洞腿也跟了过去。yes派见势不妙,就使出了百里之行已九十的掌法接招。大意就是现在200多个亿已经砸下去了,只要再投一点小钱,10几个亿就可以搞定开始生产了。不投前面200多亿也要浪费了。知道为什么大兔子被坑怕了吧。大兔子就怕我这十几亿再投下去你再来找我要,说再来十几个亿,否则你前面200多个又浪费了。。如此这般几次循环的事情其实在你兔子的建设史上并不罕见。不过这次说这个话的是李国豪。286感觉他靠谱,最终拍板。yes!no派吐血而去,积蓄力量准备再战。


                IP属地:宁夏9楼2014-01-03 19:35
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                  2025-05-19 03:56:25
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                  再来说宝钢的选址,其实当年宝钢的选址有两个。一个是现在的宁波北仑,一个是上海宝山。北仑好处是基础地质比较好,地层比较硬,矿山运输也比较好运,旁边就是个大北仑港。缺点是宁波的工业基础比较差。能不能支撑这么大一个项目很难讲。宝山好处靠着上海,运输好,但是港口没有北仑大,要从马迹山倒一次船。其实现在的兔子恐怕很难想象,当时很多经济兔反对这个项目有一个很大的理由就是宝钢的高炉只能吃进口矿,怕外国卡我们的脖子。因为被西方封锁怕了吗。当时有一批人就是主张,不用担心。我们去买他们的矿,他们高兴还来不及。这是最早的一批市场经济学者。对于计划经济下熏陶出来的学者,有前面的担心也不应该怪他们。
                  接着说,上海地质还有一个问题就是地层偏软,要知道,对于钢铁轧机生产线而言,0.1毫米的沉降都是不允许的。经过重庆钢研院一帮兔子拼命的工作,他们在一个月里完成了新日铁预言要半年才能完成的工作。计算出来当时要往地下打十几亿的钢桩就可以在上面安装轧机了。当时很多人一想他喵的你还没给我生产钢铁你先让我往下打十几亿钢铁就心疼得要命。这也是反对的一个理由。到现在我还能看到一些冶金建设的论文讲当时应该建在北仑,这样就可以省下这十几个亿。不过,历史已经证明宝钢是正确的,胜利者是不受谴责的


                  IP属地:宁夏10楼2014-01-03 19:44
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                    宝钢一期建设的时候,曾经发生过一次很大的事件。就是高炉当时往长江方向偏移了几毫米。这可是塌天大事啊。当时曾经有人据此上书,说宝钢要滑到长江里去了。这还了得!中央组织了一个很大的调查团到了宝钢,调查这件事情。当时调查组的技术负责人就是李国豪先生。李先生是中国在力学方面的权威。经过他的计算,这次滑移不会发展,而且这次滑移不会影响未来的使用。并且他在这份报告上签字告诉中央他来负责。最终力排众议促成了宝钢继续建设。宝钢20周年感谢六个技术专家,李先生名列第一。


                    IP属地:宁夏12楼2014-01-03 19:49
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                      宝钢重新上马后,那些采购的冷轧热轧陆续到货,开始安装,宝钢第一条热轧线是西汉斯的德马格公司负责总包,应该说,汉斯货更对兔子的胃口。汉斯货可以超产,可以超轧机能力生产。到现在这第一条热轧线还在给宝钢贡献着力量,而且专门吃硬活。有什么难轧的都让它干。本子货呢,很难超产也很难超能力生产,基本一超就完蛋了。跟他们的车一个脾气。我不能说他不对,我只能说这是俩个国家的国民性格的区别,一个是大陆国家,一个是海岛国家。海岛国家资源短缺,什么东西都是要精打细算。
                      到了第二条热轧开始招标的时候,兔子已经学精了。把本子和汉斯各自叫到小黑屋,把报价给出来,你妹的,居然差不多!还说不坑我,你们不串标怎么会价格差不多。。。。当时兔子也做了很多功课了,知道这报价水分很大。就照头一刀。告诉俩家,这次兔子哥爽气的很,谁肯降一个亿美刀就给谁。总共大概是7个亿美刀。这下子本子和汉斯都跳起来了。不玩了。都妆模作样要走。兔老大稳坐钓鱼台。。。本子和汉斯各自在外面转了一圈,咦,兔老大怎么没来拉我?这跟写好的剧本不一样吗。


                      IP属地:宁夏13楼2014-01-03 19:52
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                        汉斯回来后,巴拉巴拉的讲了很多,成本很贵啦,地主家也没有余粮啦。兔老大嘴一撇,叉出去。本子回来后,也是巴拉巴拉讲了很多。。。兔老大正要嘴一撇。本子刷拉跪下了!没有骗你,你也没看错,当时本子的谈判代表跪下来了!!!眼泪也下来了。大锅,哥也要混饭吃的!你这价钱摆明了要砸我吃饭的家伙啊!兔老大赶紧上去搀扶这位本子兄,熟归熟,你再跪我也不能给你加钱啊,要不你回去给你家老大再商量商量这价钱到底行不行,我知道你有得赚,可以做的!经过本子家老大的批准,最终他们降了这一个亿美刀赢得了这个合同。这位下跪的本子也因为能为了公司的利益而肯做出巨大的牺牲回国提拔升职重要。汉斯家的谈判代表是一位冶金专家,大师级的专家,宝钢热轧第一条线就是他一手造起来的。当时他知道结果之后,泪眼朦胧,说我回去就要退休了,能不能让我再去看看我的孩子们。宝钢同意了,这位老先生就走到宝钢热轧车间,一边摸着那些设备一遍嚎啕大哭。


                        IP属地:宁夏14楼2014-01-03 19:52
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                          (冷热连轧机)
                          作为钢铁行业轧机这一块,最反映技术能力的就是冷轧热轧连轧机。目前国内负责这一块的是中国一重和二重。一重现在已经开发出来了1700热轧连轧机,而且已经在鞍钢用上了。这个是挺牛的,大牛级别。不过最厉害的冷轧连轧机国内现在还搞不出来。或者是搞得出来但是没人敢买。我挺佩服鞍钢的,这种钢厂吃螃蟹可不是一般的吃螃蟹。一条线投资就是几十个亿,万一完蛋了那可真是大事。一重和鞍钢靠这个1700,获得了一年的国家科技进步特等奖,让我说,理所当然。这些年国内已经很少有新投产的冷轧线了,毕竟前些年进口的太多了,产量严重超了。不知道什么时候才能看到我们自己生产的冷轧线。


                          IP属地:宁夏15楼2014-01-03 19:54
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                            随着兔子这些年的进步,就比如冷轧和热轧线,价格已经被严重的打下来了。第一条热轧线当时投资50个亿,现在一条线只需要20个亿就可以了。这都拜托这个合作制造啊。
                            当时宝钢又要买新热轧线,汉斯家德马格打败了自己的同胞西马克兴冲冲的谈好了这个合同,签字前。宝钢说,慢着,我这里要有合作制造。德马格的老大马上脑袋狂摇,nonono。我们不要合作制造。宝钢马上说,那好,西马克回来。你同意合作制造吗?西马克老大马上点头。没问题!最后谈下来70%的重量都合作制造,选择了国内的一重。大家会不会奇怪为啥西马克这么好说话,德马格那么难说话。其实很简单,德马格在德国有点国企的感觉。很大,很国企。所以很牛,西马克是民营企业,家族企业。只要有钱赚,管你东西南北。现在德马格的冶金部门已经被西马克收购了,哎,失去了兔子的市场,或者不适应兔子的游戏规则就要被淘汰。
                            就这样开始了慢慢的合作制造,兔子一点点的从老外那里学东西。


                            IP属地:宁夏16楼2014-01-03 19:55
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                              2025-05-19 03:50:25
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                              兔子家钢铁的老大是谁?徐匡迪!此公牛皮的山呼海啸,当年在牛家留学时候解决了北海油田钢管腐蚀的大问题,牛家要留他当北海油田技术部门的老大,可以拿股权那种。年薪都是百万牛蒡。徐老大挥一挥衣袖就回了国,跟朱镕基一起坐飞机。在老朱面前痛骂计委是坨便便。老朱记在了心里。过段时间要提拔一个上海计委老大,老朱点了徐老大的名。徐老大这下子傻了。跑来找老朱,我最讨厌计委拉。老朱哈哈大笑,我就是要提拔一个讨厌计委的人当计委老大!就这样老徐坐上了仕途的直升飞机。一直坐到上海市长。当时他当上海市长的时候,连市委的人都来到他这里请示事情。他竞选上海市长的时候,有一句名言,我不贪污腐败。不过这句话让那朵黄色的菊花非常不爽。就是有点感觉菊花被人捅了的感觉。全上海都知道黄色菊花是个啥啥啥。在一任市长满以后想办法没让他当上海书记送到工程院当院长了事。
                              徐老大还是很关心中华的安危的,宝钢特钢养了一大堆不赚钱的设备。这种设备通用能力很强,但通用能力强了就意味着针对产品你很难赚钱。人家都是专门设计的设备区做这些产品。成材率,耗材都比你低。当时宝钢老大想关掉这些企业。徐老大找到他,为中华军工安危计,你必须要养着这些设备,还要生产!宝钢只好咬着牙继续维持这些生产线


                              IP属地:宁夏17楼2014-01-03 19:58
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