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收益问题,别喷我,咱没说这是技术贴。

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别吐槽我,我第一次发帖,半夜里发果然好啊,没人喷我,我写的那些内容涉及到孙权单挑问题,部分武将强弱,卡牌利用率,负收益,部分打法思路(路人可以无脑,但是不能每盘都不思考),数据计算,还有一堆闲话,人品这东西当你玩了几千盘,就成了一个次要因素,而概率则成了主要因素,牌感咱不会,记牌也是半斤八两啊。
其实我只想说一句,看帖不回者,拖出去枪毙。容我复制粘贴。


IP属地:上海来自百度影音浏览器1楼2014-01-26 03:10回复
    首先我们来谈谈什么叫收益,简而言之,扯淡呗,1血=2牌,顺1收益拆0收益,孙权0收益,话说,孙权要真是0收益,能是单挑王?群里的小伙伴们就喜欢吹牛,对收益这东西一知半解,当然我也是,收益有两种算法,广义的,1血=2牌,但是,这个理论有个很大的弊端,它只是根据游卡设计武将的特点得出的结论,而群里,总有些人说收益论不靠谱,我不觉得,至少我觉得比起那种用孙权手里2张牌还去火攻别人扯淡浪费牌碰概率的玩法实在是智商捉鸡,所以,如果真的想进阶高手,最好就把这套理论了解下,计算下,当然这套理论最早好像是蒙太奇来着提出来的(咱忘了,知道的给个网址,3Q),因为年代过早,里面有很多错误,这也是没办法的,比如他的魏延3收益,他当时忽略了输出牌的牌堆覆盖率和闪和防具,+1马的覆盖率以及距离的计算还有就是魏延满血是不吸血的,但是有个开头就有后续呀,我也是玩着玩着发现这套理论不对劲,他的收益单指技能,却忽略了卡牌覆盖率和武将操作问题以及武将阵亡所带来的永久收益损失,按照他的话说,高顺=0收益,杀掉1血=1收益,这里就带来了一个问题,他的理论,对,是没错,可是和实际玩的却有矛盾,而且还很大,所以我后来把杀死武将计算为永久3收益(2摸牌收益+1技能收益),所以菜刀武将其实也是有收益的,还有牌序,现在online上玩家,丫的都啥牌序,就比如说,明无邪,先无中后拆和先拆后无中,通常后者收益大,无中1收益,拆O,但是,按照情况,有时拆反而是KEY牌(所谓的连锁反应,比如,拆手牌,菊花刀,敌对核心武将被完杀阵亡),这里我还发现一个问题,卡牌本身也是有平均价值的,通过(很麻烦的浪费了我N个小时的)计算,我得出1卡牌平均价值在1.4,此时我就混乱了,什么乱七八糟的,收益论好像很对,但是就是特么不实用!!fuck!!
    最近突然就想到的,另一种收益的计算方式,我想问问大家什么是负收益?才不给你回答的机会呢,让咱家来告诉你吧,所谓的负收益计算方式(咱以为),就是你:
    1.弃牌阶段丢弃的牌(主);
    2.武将的技能(主),
    3.卡牌的操作顺序
    4.武将阵亡(主),
    5.卡牌本身的不同。
    6.杀死武将时,该武将的卡牌数量,比如鲁肃阵亡,手里还有1杀,这里就是1的负收益,死之前把牌用完肯定比没用完好,如果你觉得活不过下轮,赶紧的牌全用了,别让曹丕拿了。
    7.以下省略一万种方式(咱想不出来了)
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    IP属地:上海来自百度影音浏览器2楼2014-01-26 03:11
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      这里说负收益,并不代表没有正收益,只是作为一个标准,以牌为收益的基准,而不牵扯到血量,血量只是通过牌或技能来辅助存牌数量或者减少存牌的手段。
      好了,言归正传,其实负收益最主要的就是这三种,我们有的人喜欢说钟会碉堡超神逆天,其实,钟会的“权”,导致钟会弃牌量减少(1),权计相当于“小小”制衡,也就是(5),同样,螨虫,当初他出来我太低估他了,横竖都看不出他哪里强了(当初我还在用那套广义的收益论,我以为这个武将没收益。),玩过了之后,嗯,的确,还不错,中上吧(再高的评价我不敢,我只玩了1盘,蛮好玩的武将)我为什么说螨虫强,因为我之前太低估他了,螨虫的技能各个属性沾边,这是好事,但是沾边有啥大用呢?先说说他的技能“招不招”,这个技能特点很明显,会导致螨虫几乎不用弃牌,所以负收益相对减小,而第二个技能,这个确实,也能减少负收益,有时候还能带来正收益(正收益相当于敌人的负收益),“招不招”还有一个特点,破核,1翻面显性正收益(=敌人负收益,后面正收益都表示敌人负收益,纯粹打字方便,核武将一般收益比别人大,翻面带有防止核武将搞收益的特点);2.弃牌,隐性正收益(敌方核心武将手牌数减少,死得更快),“招不招”还有一个特点,克制翻面,这个我就不说了,螨虫对翻面也有克制,曹丕通常只能翻面螨虫,放逐螨虫队友无异于作死,曹冲曹仁翻面,螨虫可以翻回来。“招不招”用处很多,还有比如克制武将技能导致不敢轻易“奇策”,“空城”,所以我说我小看他了,当然离3核8神还差很远,但是你不能否认他每轮都能出牌,从来不酱油弃牌。


      IP属地:上海来自百度影音浏览器3楼2014-01-26 03:12
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        (1)的负收益了解了,那么,(4)的负收益也很清楚,菜刀比的是谁杀的快!,如果关羽多了个咆哮,无疑全扩远位忠近卫反第一菜刀,那么,强力菜刀典韦为什么实战不狠,很简单,当他菜别人的同时,他自己也在菜,还不是成了团队短板,你知道的,自己失去体力导致的后果是弃牌阶段丢弃卡牌的增多(1)以及自己也会阵亡(4)而导致永久的负收益,相对的,太史慈几乎不弃牌,所以3血武将和4血武将差别就看出来了,3血存牌少,步练师是一个非常强劲的武将,按照蒙太奇的收益计算方式,她的收益是2.75,这里需要计算2.75卡牌的使用率,容我打个括号计算一下(......Loading),负收益如果算进去,那么咱就可以算出步练师的真正收益。
        这里咱差点忘了,导致敌人负收益增大的方式是出杀,让敌人手牌上限减少,所以,杀一名角色,假设没杀死而且该角色卡牌利用率100%(我的100%指的是他1牌消耗你1牌,即使一张卡牌平均价值1.4,但是1牌换1牌也就是利用率100%),你方是负收益,杀几刀负几刀,如果不杀也得弃牌,那没办法,杀不杀都一样,也就是说,这打从一开始,这些杀就是无效杀,这也就是你隔壁郭嘉,你要弃杀,负收益,你隔壁周泰,你杀他,杀不死,那么你的收益就是:周泰弃牌数量-浪费的杀的数量,比如你用老诸葛+1马卡着下家,下家N回合弃牌,恭喜你,你赢了。)


        IP属地:上海来自百度影音浏览器4楼2014-01-26 03:12
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          那么第5点,卡牌的不同,卡牌利用率是衡量的标准, key牌的拆价值可高达四块五毛八,同理,闪过多,导致弃牌,说明多余的闪的价值=0,1牌消耗1牌的卡牌咱就说是卡牌利用率100%,当然如果你消耗的是废牌,恭喜你,还是0,比如郭嘉的八卦,张飞的连弩。孙权很强,1.弃牌少,利用率高,2.过牌大导致的牌质好,我之前说过,卡牌是不同的,牌有好坏,1拆和1顺,往往1顺好,所以,孙权的收益就体现了,1V1能做到不弃牌的有几个?很少啦,铝蒙?呵呵,我表示他要么抗不住死了,丢一麻袋卡牌(6),要么输出一次,弃N牌(1),这还不是一样,而且,铝蒙没过牌,如果1个只摸闪的吕蒙单挑只摸杀,偶尔还有无中的张飞,那么张飞必赢,不是说吕蒙没法输出,而是说两者同样不弃牌,卡牌利用率100%的同时,张飞能摸到价值大于1的牌,铝蒙要是多个英姿再多个拼点(SP吕蒙),单挑“很忙的孙权”,这个可以有(孙权是手牌系武将,拼点会导致孙权过牌减小,吕蒙出杀孙权也要相应消耗1闪,否则HP-1,这点同姜维,挑衅,孙权手牌-1)。寒冰剑为什么是神器,因为它做到了1牌换2牌的1点正收益,当然,杀的覆盖率也是个问题,扯到卡牌覆盖率,收益就变得超复杂,这里我就不去计算卡牌覆盖率以及摸牌概率啥的,有空的话会去算下,广义的收益论只要稍作修改,也是能用的,单单凭感觉不仅要走很多弯路,还要出错。


          IP属地:上海来自百度影音浏览器5楼2014-01-26 03:14
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            半夜发这个,扯了半天被人说疯子TAT那我不是真成了疯子。


            IP属地:上海来自百度影音浏览器6楼2014-01-26 03:15
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              接下来我们来说说孙权单挑50血武将的问题,你还敢说孙权完虐么,呵呵,不可能,但是为啥一个摸牌白能打孙权,这还不简单,因为这个武将50血,孙权手牌利用率高,但是,还是要以杀的方式输出,50血啊,够你杀半天,但是50血白板表示,你杀我啊,我血多,我存牌,那么,这里,孙权的N张杀都是白搭,浪费掉的,而对面白板说,耶,咱存了30牌,一张没丢,咱的手牌利用率100%,那么,会玩的孙权你能够做到每回合有2拆,然后偶尔带有1收益的顺或无中+不弃牌吗,如果可以的话,恭喜你,单挑50血白板不是梦。孙权打钟会,没问题,才几张上限,超过该上限还不是得弃牌,说白了,钟会丢了N张闪,蓄爆又做不到(寒冰+6拆+5顺+2兵,如果除去无中和铁索,14/150,孙权制衡4牌,3轮就可以摸到1张,而钟会一个摸牌白,想攒一张非杀牌爆孙权都得很久,),然后看着孙权,欲哭无泪跪求他杀自己,而50血白板淡定的说,哥靠的就是血多牌多,一波,钟会做不到,50血做到了。。。。。。当然,单挑50血白板只需要1张牌——不能拆的寒冰剑,孙权也可以单挑50血白板。很显然,寒冰剑拆2牌,这时候杀是有收益的,当然闪也好没闪也好,只要孙权还有一张牌能够是兵粮或者拆顺,那么孙权单挑50血白板的确能赢。为此,咱特地献一张图,丫的15血都打得我够呛,还好我机智手里摸到了寒冰,50血就不做了,由于日神上限只有10,我弄了日神上“持重”,参军为本次实验牺牲了N次。这样你就明白了吧,孙权单挑吕蒙华佗,因为吕蒙华佗血上限只有4,打到求桃耗费手牌,吕蒙华佗又不多摸牌,所以,只要孙权保证不弃牌,手牌利用率100%,火攻五谷乐制衡掉(利用率太低),那么单挑吕蒙华佗不是梦,记得穿+1,防顺,戴寒冰,1换2,至于孙权单挑8血虎牢关吕布,个人不清楚,8血耐磨,而孙权杀8血吕布,前几轮吕布几乎不弃牌,那么前几轮那几张杀相当于浪费掉了,而无双的输出(47张)导致孙权掉血手牌上限减少,-1保证顺兵(7张),我不敢妄下结论哪个强,虽然说12桃制衡4牌平均就有1张,可以扛住吕布输出,不过概率这种东西告诉咱,人品不是平均的,万一运气不好,没摸到桃子,恭喜你,会进入恶性循环,导致血线手牌上限变低,那么制衡威力减小防御减弱,谁说制衡4牌一定有桃呢,所以咱才要计算覆盖率和概率两种东西,这对收益的计算就搞得很复杂,尤其是概率的计算,我小学数学老师死得早,╮(╯▽╰)╭。


              IP属地:上海来自百度影音浏览器7楼2014-01-26 03:15
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                通常来说,杀死一名4血4牌回合外无防守武将,需要花费4拆4杀=8张牌,玩的时候有桃(过牌量为10,平均+0.8张桃,第一轮因为有脚气卡的存在,姑且计算为2桃。),然后该角色防守牌数量设定为2张(又是脚气卡),如果不用脚气卡,防守牌(闪+桃+酒)应该为1张,假设该武将为4血白板,那么第一轮平均8输出他就阵亡了,第二轮9输出,每过1轮+1,(顺便说一下,桃为什么价值大于1,因为它牵扯到1个武将的生死以及因血线而导致的弃牌数量,可以说是是最为常见的Key牌。)搞卡牌收益的武将,也有分类。第一种为摸牌系,第二种为拆牌系,第三种左摸右拆系(亏我想得出来这名字),这三种武将区别在哪?很简单,假设第一种为周瑜,第二种为姜维,第三种为孙权,显然就看出来,周瑜是最弱的,为什么?姜维拆牌平均=0.5张,周瑜摸牌1张,周瑜却不如姜维,因为作为一个3血武将,英姿不能像貂蝉那样闭月+离间,单纯摸3牌还得弃牌,增加的只有爆发,就好比连摸3无中,总得弃牌,却有潜在危险性,但是前面说了,杀死1武将需要消耗8牌,英姿多摸1牌不表示多摸的这张牌能多1输出,反间和离间不同,1.1/4花色(方片周),2.不是单单自己弃牌,而是自己弃牌,敌人摸牌,并且这张牌是随机的并不是你自己挑选的,所以周瑜不太反间,这就导致周瑜摸3牌弃1-2牌,多摸的1牌算不上真正意义上的1收益,除非必掉血的反间+不会水的国色,这是个连锁反应,那么这时候周瑜的收益就的确堪比貂蝉了,当然反间也怕卖血,反间队友是另外一种战术,而姜维的挑衅有个特点,能耗闪桃等防守牌,这表明姜维弃牌较小,也就是说手牌利用率较高(当然也可以挑衅武器导致没输出,因而弃牌增多),通常意义上的白板,不是说只摸2牌所以弱,而是因为没有用牌能力,所以有些牌一旦多出,就不得不丢弃(24闪+12桃+2闪电+2五谷,不止这些牌,通常白板摸到2杀,或者摸到一些无意义的武器装备,以及3决斗,还有没距离的时候,5顺手,2兵粮,都相当于废牌,我们基本上可以看做是,1个白板1轮平均输出为1张),那么咱的孙权,会制衡,在做到制衡不弃牌手牌利用率100%的情况下,还能做到过牌摸牌(无中),拆牌(兵,乐,拆,顺,寒冰),那么该孙权手牌利用率是大于100%的(2.5,制衡5牌,实际被打的很惨,肯定没2.5= =|呵呵),姜维(1.5,不计觉醒,拆武器隐性收益不计),多摸的1牌利用率(大致计算,无中生有忽略,当做152牌上限,铁索当做连环用,精确概率费脑子,可以的话大家帮忙计算下,4装备+3火攻+6铁索+4AOE+3决斗+5顺+6拆+2借刀+3乐+2兵=38/152,大约就是1/4,这里我忽略了位置,同时个人认为乐价值会高一些,所以顺兵和乐价值抵消,一同算进去),也就是说不反间的周瑜(1.25),会反间的周瑜我就不知道了,同时有的人看周瑜脆皮,所以会围殴,实际价值有偏差。


                IP属地:上海来自百度影音浏览器9楼2014-01-26 03:16
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                  而白板只有(1),孙权八人也不能单纯说是(2.5),因为他群嘲,会被围殴,尤其是体力上限低了,孙权不仅要大量弃牌,而且制衡的卡牌数量也相对减少,这里也提醒我们,玩孙权不仅要保存自己的血量,同时也要记得过多的体力值过少的卡牌或者过少的体力值过多的卡牌都是不可取的,有时候可以牺牲1点体力,而有时候要找防守牌,举个例子,5血0牌的孙权和3血2牌的孙权后者强一些,当然时间长了,手牌多起来了,5血孙权优势就出来了,那么这里根据弃牌,如果1个武将被乐,体力比手牌多很多的情况下,就不必无邪,除非该角色的本次行动能带来巨大收益(例如杀死一个武将,或者放权,缔盟之类的,或者别的)。
                  李献计说张飞是摸牌系,= =呵呵,这个有点扯,不过也勉强说得过去,张飞咆哮导致弃牌减小,连摸2杀的概率约为1/11(比摸牌白就好一点点,汗),前面说到步练师,自己摸2.75牌+孵卵2卡差,由于自己没有用牌能力,假设队友用牌能力是100%,敌人用牌能力也是100%,那么每轮的收益为(1+0.75x0.25)+2≈3.2,这里要提醒大家,一个武将受益越大,越容易弄死敌方武将,带来永久收益,一般来说能将自己摸的2牌100%利用咱就说是强将哈,大于2咱就说是神将。


                  IP属地:上海来自百度影音浏览器10楼2014-01-26 03:17
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                    第二类菜刀系武将,这种武将通常没有卡牌收益,各种搞输出,1导致血线变低弃牌增多,2导致核心武将阵亡,就是(2-3)x回合数,多么BUG啊,袁绍当之无愧,当然敌人阵亡,自己也阵亡,还不是白搭。既然菜刀有收益,保核武将也有收益咯(计算方式为防止1名武将阵亡的回合数x该武将每回合的收益+自己的正负收益。),咱喜欢文臣不喜欢武将,平时计算收益从不牵扯菜刀,所以一窍不通,望有识之士帮忙解答下计算下。


                    IP属地:上海来自百度影音浏览器11楼2014-01-26 03:17
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                      那么咱再复制黏贴一下
                      1.弃牌阶段丢弃的牌(主);
                      2.武将的技能(主),
                      3.卡牌的操作顺序
                      4.武将阵亡(主),
                      5.卡牌本身的不同。
                      6.杀死武将时,该武将持有的卡牌数量。
                      我想大家已经了解了一些了,


                      IP属地:上海来自百度影音浏览器12楼2014-01-26 03:18
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                        1.白板不去动他每回合弃1牌(替换装备相当于另一种弃牌),术爸很强对吧,因为人家过牌太多能保证手牌利用率100%以上,我没说错吧,当然有的时候给我7张杀我也很恼火,这里特别说明一下,1个4血武将每轮摸5牌和过5牌差别不大,但是1个N血武将摸5牌和过5牌就是天壤之别。
                        2.步练师每一轮能带来(3.2),
                        4.菜刀导致武将阵亡,带来永久(2-3)x回合数,这就是集火的重要性,杀也是值钱的,不要浪费。
                        5.卡牌本身平均价值1.4,卡牌利用率100%表示1换1,和卡牌价值无关,步练师的收益可以看做是每轮行动相当于消耗敌人3.2牌,这里不矛盾,话说辽神的突袭由于几乎没有输出,所以消耗敌人卡牌为2(这里只计有效牌,实际突袭2卡牌消耗的不等于2,敌人有些牌是不必要的,但是咱把辽神偶尔能出牌算进去,将就着当做是2吧),辽神会被集火,有人说集火帮助辽神耗闪,这个可以有,的确, 这个时候集火可能辽神收益还要大,但是辽神一旦血线低了,突袭的牌要丢,然后阵亡,敌方就赚翻了,当然如果集火不成功,恭喜,敌方赔了夫人又折兵,比如突袭2闪,人家杀你2刀,我只能说,额呵呵,= =|。
                        6.这个我想很明白吧,死之前牌用光是多少少男少女的梦想,千万别给那个死鱼眼太监曹丕收去了。
                        这里第三点我还没讲,我想说的是,牌序真的很重要,这个蒙太奇的帖子倒是讲的很对,我们常说的技术也就是指这个!真正的技术当然包括以上6点,我们常称之为战术,比如选将的好坏;知道自己下轮阵亡就赶紧多用;懂得集火;合理分配手牌,防止血线变低弃牌增多,等等。。。。


                        IP属地:上海来自百度影音浏览器13楼2014-01-26 03:18
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                          蒙太奇的收益论很模糊,他没有讲明白收益做啥用的,所以我引入负收益,卡牌利用率,一般杀死武将,是消耗掉该角色的体力值,该角色防守牌和敌方的桃,而通常来说,敌方没牌的情况下很容易阵亡,所以这里消耗卡牌是个很重要的参数,就比如说SP貂蝉弄光敌方手牌并杀死该武将,这里就体现收益的存在意义,杀不死1个武将,压他血线,但是该武将却不弃牌,那么其实我方才是赔了夫人又折兵,比如刘备,杀了3轮没死,然后仁德完了后满血(或者就算不回血)那也是我们浪费了3张杀,当然杀死了,意义就不同了。
                          我们常说的过牌能力,摸牌能力,收益,实际上要落实,1个没用牌能力的武将摸2牌平均消耗敌人卡牌为1张(有距离),然后如果是弃牌的情况下每过1牌大约+0.25(周瑜),如果不怎么弃牌的话,有距离,顺兵乐要算作1收益,那么38+5+2/152≈0.3,如果铁索重铸,那么为0.26,5过牌术爸平均收益为1+3x0.3=1.9,6过牌则为2.2,术爸平均(2),也就是说术爸1轮行动可以消耗敌人2牌,周瑜却只能消耗1.25-1.3牌,当然5-6过牌除了找输出,还有找桃保核(可以是自己),保核收益我没算进去,太烦了。咱的计算都是有误差的,因为人家不喜欢细算,不仅费脑子,而且也没相差多少呀。
                          有什么不对的地方帮忙改一下,交流才有进步,咱只是提供个思路,那啥乱七八糟的各种武将实际收益我一个也没算,新年了,汗。别吐槽我,我第一次发帖。


                          IP属地:上海来自百度影音浏览器14楼2014-01-26 03:18
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                            我们既然知道了这些,就该利用来作为手段,嘛,常见的就是集火啦,但是,大家常不会注意那些细节,例如乐武将的对象,1.没弩10牌的曹植,2.1装备5手牌4血的孙权,如果两个武将都可以乐中的情况下,一般乐孙权合算,而乐曹植是桃子不够,防止酒杀。
                            还有比如大师察觉下轮要阵亡,手里2闪3杀,缔盟的时候一般用3杀比较好,用2杀1闪则是有明南蛮,为的是阵亡前牌都消耗完。
                            又比如1个8牌的吕蒙,你是1个1弩7杀的双雄,你会决斗他还是直接杀他,如果决斗他,那么他的杀也可以作为防守牌,并且消耗你的手牌,如果杀他,则完全无视了他的非桃闪酒的牌,并且还可以杀死他。
                            还有比如拆装备,同样杀得到你,都是长距离烂武器,拆祝融还是袁术?前期最好拆祝融,因为前期不缺杀,术爸过牌大找武器容易。
                            又比如操作问题,敌方有无邪,如果自己没有用牌能力,牌太多而且敌方没有濒死武将的情况下,可以考虑先无中后拆,因为无中获得的2牌消耗敌方卡牌平均为0.5张,而拆为1张,如果牌很少,一般先拆后无中好。
                            还有比如AK47,对于2个摸2牌的武将来说,相当于消耗敌人卡牌从(1)变成了(1.1),10%加成哈= =|,但是距离限制为1。


                            IP属地:上海来自百度影音浏览器15楼2014-01-26 03:19
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                              开场杀死1个4血回合外无防守武将第一轮需要8牌(万恶的手气卡),每过1轮,+1牌。
                              八人局消耗敌方卡牌的能力:
                              白板(1)
                              周瑜(1.25)
                              姜维(1.5),挑衅由于位置问题,觉醒也有局限,所以依旧算作(1.5)
                              孙权(2),虽然说(2.5),但是会被压制,故算作(2),被打残的时候(1.5)都难。
                              张辽(2),
                              步练师(3),队友和敌人卡牌利用率一般小于100%
                              袁术(2+)
                              别的武将没算,扯完了,睡觉去了,不知道一大早会不会有人喷我TAT,好可怕。


                              IP属地:上海来自百度影音浏览器16楼2014-01-26 03:19
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