铃木：今天，我想向你请教一下《虫先生进城记》的魅力。
庵野：嗯，魅力。
铃木：说实话，在故事情节方面，我在看的时候一直在想为什么要创作这样一部作品，想着想着电影就结束了（笑）。在讨论它在制作上如何如何之前，我很想知道它为什么会被创作出来。所以今天我想向庵野请教这个问题。
庵野：也就是说作为一部动画来说你是喜欢这部作品的？
铃木：作为一部动画来说比较优秀吧。
庵野：也是……在动画技术方面的确很厉害。当时美国的迪士尼、米高梅、华纳都相当厉害。
铃木：具体是怎样的一种技术很厉害呢？你也喜欢《虫先生进城记》的吧？
庵野：我也喜欢。
铃木：创作了《EVA》的人也喜欢《虫先生进城记》吗？大家都想问这个问题。
庵野：画画，然后再让画动起来……怎么说呢，可能是它充满了一种类似于能量的东西。当时的日本和它比起来简直是天壤之别，毕竟是二十世纪四十年代。
铃木：41年。
庵野：战前或是战时的时候吧。
铃木：太平洋战争爆发的那年。
庵野：战前、战时、战后的差距果然都比较悬殊。
铃木：啊，那个时代啊。
庵野：嗯。
铃木：加上战争，有十年左右
庵野：日本是在东映动画成立之后才渐渐追上去的。也包括技术的部分。但是那个时代果然美国的动画技术才是世界第一。我觉得那是动画技术的集大成之一。但是就故事而言，有时候我真不知道那是给大人看的还是给小孩看的。
铃木：人类的部分用到了转描技术吧？
庵野：嗯。
铃木：那个说实话真是让我震惊了，当我重新看一遍的时候。我觉得那个真的很厉害。现在我们用电脑做的东西在以前竟然是用那样的技术做出来的。而且还有那么强烈的真实感。而作为对比，虫子们就不是用那种方法画出来的了。所以两者差别很大，有一种违和感。
庵野：那很好啊。
铃木：那里面的人几乎和真人一模一样。所以一旦有虫子出现的话不就变成漫画了吗？我倒是想多看一点人的部分的（笑）。我一想到那是由人画出来的就很激动。（画面中）明明就只出现了一只脚。但是那真的很厉害。所以一想到那不是由机器而是人画出来的话就觉得非常有真实感。肯定画得很疯狂吧。那么多的动作。那个，《飞屋环游记》你看了吗？
庵野：还没。
铃木：还没看？真是的，我可是被吓到了。当然不是被它的故事吓到，而是它画面中的每个角落都充满了能量。所以虽然那不是用铅笔而是用电脑做出来的，但是每一位制作者都拥有一种想把它画出来、想让它动起来的能量。真是了不起。我真的很惊讶。当然我也做了一下比较，在各个方面。结果就是我觉得现在我们还赢不过他们。他们在不断地培养这样的员工，真的是很厉害。
庵野：最近在看皮克斯作品的时候不带偏见了啊。
铃木：（笑）。我也不清楚。因为我对皮特·多克特这位导演比较熟悉，所以就想看看他的这部片子呗。结果我就对他有了完全不同的看法。先不管故事内容如何，总之我感到制作者们都很有干劲，都在尽全力创作作品。结果这也使作品增色不少。
庵野：皮克斯就是厉害。
铃木：嗯，所以我觉得《虫先生进城记》可能也充满了这样一种能量。
庵野：我想那些画师是因为喜欢才去画的。也没有张数限制。
铃木：完全没有任何限制。
庵野：是的。
铃木：因为即使是没必要的地方都在动。
庵野：动个不停。
铃木：嗯，果然很了不起啊。
内藤：给影像配上声音、彩色化等等都被迪士尼抢先一步。

铃木：她是负责《虫先生》的，那个……叫什么来着？
内藤：内藤まゆ。
铃木：哦，叫内藤啊。弗雷歇尔兄弟想超越迪士尼的吧？
内藤：是的。但是最后却被迪士尼超过去了。比如刚才铃木先生讲到的转描技术，还有使用模型来给背景中加入纵深的setback*等等，他们想尽各种方法想要超越迪士尼。
*setback：动画的摄影手法之一，把背景做成立体模型，在其前面放上赛路画进行摄影。改变了以前只能用平面来表现背景的方式，使纵深这种立体的表现成为可能。据说迪士尼受其影响在之后开发了Multiplane camera。
铃木：真有挑战精神啊。我想起了我小时候看过的《大力水手波派》。那也是弗雷歇尔工作室的作品。小时候爸妈给我买了幻灯机（笑）。附赠的影片就是《大力水手》。那是我第一次见到35毫米胶片。把它转起来的话画面就动起来了。所以我就很好奇，那一张一张画究竟是怎么样的呢？（笑）这就是我儿时的体验。然后我就不停地摆弄幻灯机，一直想着画面为什么会动（笑）。
内藤：的确很不可思议。仅仅是把画面连起来了而已。而把它投影出来的话为什么看上去就像动起来了一样呢，真是很神奇。
铃木：的确如此。所以那时我就把它拆了，然后我就渐渐明白了（笑）。
内藤：啊？拆幻灯机？
铃木：没错没错（笑）。不过也不是什么了不起的事。对于在昭和23年，也就是战争结束后第三年出生的我来说，漫画除了日本漫画以外，就是《大力水手》。这就是《大力水手》给我留下的深刻印象。所以我很惊讶《虫先生进城记》竟然会是那个人最后的作品。所以《虫先生》的票房并不好。所以说迪士尼在商业上做得很出色。
内藤：庵野先生最喜欢那部作品中的哪个场景？
庵野：牛居住的乐园被人类破坏的震撼场景。那是最令我吃惊的场景。工程车和铲子等静止的东西，和东跑西窜的虫子形成鲜明的对比。真的是非常壮观。当我知道那是由人手画出来的场面的时候，我就想“他们还真能……”（苦笑）仅这一处就已经很厉害了。
庵野：结果不由人来创造乐园的话虫子们也生存不下去。
内藤：那个时候就已经有这么多高楼了吗？
铃木：美国就是这样的。以帝国大厦为首的所谓的高楼大厦就是美国的象征。很久以前就建造出来了。因为美国地震很少。
庵野：为什么是“町”*呢？
*《虫先生进城记》英文标题：《Mr. Bug Goes to Town》，日文标题：《バッタ君町に行く》
内藤：标题？
庵野：标题也是这个，为什么要以小镇为舞台来讲虫子们的故事呢？
铃木：嗯……大概是因为美国这个国家发生了巨大的变化，在五十年代取得了巨大的繁荣，但是在这巨大的繁荣中美国人却失去了某些东西？然后弗雷歇尔兄弟对此有所预感于是就创作出了这部作品吧。
内藤：真的很不可思议。我对历史不是了解得很详细，但是这部作品是在珍珠港事件发生之后上映的，我很想知道为什么这样一部充满了和平氛围，初看上去有点悠闲的电影会被制作出来呢？
铃木：1929年不是爆发了世界金融危机吗。然后美国人就采取了罗斯福新政等各种手段，结果最后还是没能成功复兴。但是由于后来欧洲变成了战场，美国受到战争的恩惠才开始复兴起来。所以这部电影被制作出来的时候美国是非常富裕的。但这时候的日本还很贫穷，是个小国。所以宫先生他们才会说想要做动画的人一定要看看这部作品。
庵野：我也是这么想的。至少作为一个动画师来说，看了这部作品并没有什么坏处。
铃木：有没有哪些场景让你觉得很厉害？
庵野：全片都很厉害啊。不过最厉害的还是最后高潮的破坏场面。那群虫子都是一张一张地画出来的。
铃木：真是疯了啊，那个。
庵野：真的很惊人。
铃木：哪个在前我倒不是很清楚……可能会造成误解，要说到宫先生最厉害的作品的话，我觉得还是《太阳王子》。最后的人群的场景。那是宫先生画的。各种各样的人自由自在地移动，然后空间变得越来越宽广。那个场景真是让我咋舌了。
庵野：宫先生画的人群真的很厉害。
铃木：嗯，自那以来就从没见过了（笑）。
庵野：年轻就是好啊。
铃木：那些人这样运动，而且还是由人手画出来的，我就想这样的场面真的能做出来吗？一开始看的时候我也猜过到底是谁画的。后来问了之后，发现果然是宫先生。然后我感叹了一句：“真厉害啊。“结果就惹他生气了（笑）。
庵野：作为一名动画师来说他真的是超一流。《幽灵飞船》我也很喜欢，宫先生参与过的作品里面。
铃木：画得恰到好处。
庵野：东映的作品里凡是让我觉得很厉害的地方基本上都是宫崎骏画的原画。
铃木：哦，原来如此……你是什么时候知道宫崎骏的？
庵野：从《Animage》知道的。
铃木：大学生的时候？
庵野：大学……不对，是高中的时候。还有印象的就是《未来少年柯南》了。之前的作品也挺喜欢看的，不过真正让我开始关注他的作品的还是《柯南》。

铃木：刚播出的时候就看了？
庵野：是的。当时还和妹妹抢频道来着。
铃木：哦？有什么幕后故事吗？
庵野：《莎朗小侦探》这部动画。
铃木：这部动画啊（笑）。
庵野：我跟父母说柯南是NHK的片子，所以他们就同意我看了。
铃木：NHK的片子（笑）。
庵野：结果看了第一话之后，连他们都想继续看下去了。所以之后每周我们都会看。在那以前我们看的都是《莎朗小侦探》。
铃木：原来如此啊（笑）。
庵野：我说《莎朗小侦探》看个片头就行了。
铃木：这样啊……自那之后就一直关注宫崎骏了？
庵野：是的，还有就是《卡里城（鲁邦三世卡里奥斯特罗之城）》。
铃木：1978年还是1979年来着。
庵野：我是去电影院看的。
铃木：看得很满足吗？
庵野：我看了两次。那个时候我还在乡下，那时还有一部电影同时上映，中场的时候我就去了大厅。
铃木：《卡里城》确实是我第一次见到宫崎骏的时候。
庵野：很好啊。
铃木：他做得很不错。
庵野：它的制作只花了半年，真的很厉害啊。
铃木：作画花了四个月。
庵野：嗯，那个速度实在是厉害啊。
铃木：其实公司要求是三个月，最后还多给了一个月。
庵野：最后发生了些事让宫先生觉得还需要一个月。
铃木：因为分镜重画了啊，罗马水道的部分。
庵野：宫先生也对我说过那个地方他有点不甘心。
铃木：但是宫先生就是会在这种时候重画的人。
庵野：不过这么现实不挺好的吗，把自己的想法在自己的能力范围内表现出来。
铃木：所以……宫先生经常说自己是“不会失去理想的现实主义者”，不过我感觉最先如此评价自己的是高畑先生。两人都是这样，他们的理想和现实的……怎么说呢，总之两人之间有很微妙的差别（笑）。
庵野：我对高畑先生倒不是很了解……
铃木：明明很了解的（笑）。
庵野：但是我觉得他挺可怕的。
铃木：我记得比较清楚的是，《太阳王子》中有一个村子，那个村子里有一个狡猾的老头，正是因为这个老头的存在这个村子才能成立。而风之谷的三百人中却没有一个那样的恶人。
庵野：嗯，大家都是好人。
铃木：这就是一种理想主义的贯彻吧？看电影的时候，我感觉高畑先生是想把现实带入到电影中，而宫先生则会把现实放在一边不管。但是制作电影的时候，如果宫先生觉得时间来不及了的话，他即使修改分镜都要把电影完成，他就有这样一种现实主义。而高畑先生就不同了。
庵野：他不会去改分镜。
铃木：不改。而且当进度慢了的时候，他也会说“我没有责任。”他会坚持说“制作人应该在分镜完成阶段就把握住进度。”他的电影里面明明是充满了现实主义的。但是他的做法是不是有点理想主义（笑）。
庵野：一点没错。
铃木：但是两人之间的这种差别，究竟是什么呢？
庵野：是什么呢？
铃木：宫先生让我觉得很有趣的一点就是，在《太阳王子》之后，不管是《柯南》还是《风之谷》都没有摆脱掉《太阳王子》。
庵野：是的。
铃木：高畑先生就不一样了。他开始做起了完全不同的东西。我问过高畑先生。为什么你不再做幻想题材了呢？结果他说他能够创造的东西都已经在《太阳王子》中创造了，但是唯一有一样东西他没能加入到那个世界中去，那就是“思想”。幻想题材不让有能力的人来做的话是没有意义的，这就是他对自己的总结。虽然现在的高畑先生可能又有不同的想法了，不过这还是给我留下了很深的印象。所以宫先生总是忘不掉《太阳王子》，他总是做出像《太阳王子》一样的东西。
庵野：嗯，基本上就是这样。有一种他总是在重制《太阳王子》的感觉。

铃木：但是很有意思啊。宫先生也对《虫先生进城记》的动画部分非常注目。
庵野：我想这是因为宫先生基本上还是个画师的缘故吧。因为我也做过画师。
铃木：果然是这个原因。
庵野：即使现在我也画原画和动画。
铃木：自己画？
庵野：嗯，来不及的时候。
铃木：宫先生现在也在画原画。开始自己画了。现在吉卜力在做电影正片，旁边的美术馆在做短篇动画。他说旁边制作组里没人，就自己去画原画了。人老了还这么鞭策自己。
不过他还挺享受的。但是他已经六十九了啊。一名画师能坚持画到多少岁呢？
庵野：眼睛和手都能动的话不就没问题吗？
铃木：手能动就行？（笑）。
庵野：果然还是眼睛和手啊。
铃木：你的眼睛没问题吗？
庵野：有点老花眼了。
铃木：老花眼了啊。是不是已经五十了？
庵野：还没。我没想到自己都快五十岁了。
铃木：宫先生可高兴了。他问我庵野现在多少岁了，我说应该有五十了吧，结果他显得非常高兴。
庵野：（笑）。
铃木：他说“原来如此！快点变老吧！然后就能理解我的痛苦了。”（笑）
庵野：我五十的话宫先生不就七十了？
铃木：但是大家……都开始变老了啊……
内藤：宫崎先生在接受采访时说“想做动画的人都应该看一看（这部电影）”，我们在做宣传的时候就是围绕他的评论来做的，但是所谓的想做动画的人其实也仅仅是整个人群中的一部分吧？
庵野：我觉得非常少。
内藤：我当然也是希望以做动画为目标的人来看这部电影的，但是除这些人以外的人，虽然不把做动画作为自己的目标但仍然有点兴趣的人，如何能让这些人也来看这部电影呢？如何能使这部电影震撼到他们呢？
庵野：如果让我来宣传《虫先生进城记》的话，我会拍一段宫先生的视频，然后在电视上来播放它。比如在Wide Show之类的节目里面。我的宣传方式差不多就是这样了。所以说比起播放《虫》还不如播放宫先生。就这样在一个小节目里播出来，你看，宫崎骏推荐的电影！就是这种感觉。
内藤：只播出那一部分。
庵野：只选出好的部分，再剪辑一下。即使篡改一下也行，然后就这样播出去。最后再向宫先生道歉。
内藤·铃木：（笑）
铃木：《EVA》是用你自己的钱做的吧？
庵野：嗯。
铃木：真厉害啊。
庵野：出资100%，风险大，回报也大。我想既然要做的话就该这么做。
铃木：四十岁……不对。你好像从三十岁开始就游手好闲玩了十多年吧？
庵野：我可没玩（笑）。
铃木：骗不了我的。
庵野：虽然我看上去好像是在玩，但实际上并没有玩。
铃木：所以在做《EVA》的时候，似乎很有干劲啊。
庵野：的确如此。已经十年没做了。当然我也没游手好闲过。
铃木：还拍了《甜心战士》（笑）。
庵野：嗯，做过一段时间的实拍片。
铃木：那段时间我感觉你只是稍微停下来休息了一下。《EVA》（TV版）之后。
庵野：《EVA》之后，我真的是对动画、主要还是对动画业界非常失望。现在做动画也是无可奈何的事。所以那时我的兴趣转移到了实拍片上。
铃木：五十岁之后做什么呢？
庵野：五十岁的话……
铃木：五十岁，其实四十多岁是电影导演拍出自己代表作的阶段。基本上都是这样，以黑泽明为首。
庵野：嗯，差不多是这样。三十五岁到四十多岁的时候。
铃木：这样的话，怎么说呢。五十岁之后基本上就要做不同的东西了。所以你做了EVA新剧场版，它是你的代表作，那么在那之后你要做什么呢？
庵野：嗯，做什么呢，嗯……
旁白
铃木：日本的动画将来会变得怎么样呢？
庵野：会衰退吧？
铃木：（笑）。已经在衰退了。
庵野：嗯。
终

铃木：《风之谷》之后？
庵野：上映的时候我就没地方住了。
铃木：原来如此啊。
庵野：我从大阪的公寓搬了出来，只带了个包。
铃木：然后去了东京。
庵野：嗯，然后去了宫先生那。当时我把行李都放在了高中同学那边。然后住宿的话就住在Topcraft*。
*Topcraft：吉卜力工作室前身。
铃木：在会客厅睡的吗？
庵野：不是，才不睡会客厅呢。直接睡在桌子下面的。或者其他什么缝隙里。墙壁和动画桌之间有六十厘米的空隙，然后我就睡在那了。
铃木：总之在《风之谷》的制作开始的时候，你就想加入进来。当时《风之谷》是在Topcraft做的，然后你就出现了。好像还带了原画来吧。
庵野：嗯，我自己做的东西。
铃木：然后宫先生就看中你了。看了你的画，就觉得让你画巨神兵比较好。
庵野：真是太突然了。真是乱来。我根本就是个新人啊（笑）。
铃木：然后宫先生就说你应该能把那种粘性画出来吧。
庵野：没有。
铃木：不过不是画出来了么。
庵野：总算是画出来了。不过他还真敢让我来画。
铃木：那就是宫先生独到的直觉啊。不过没给你多少工资吧？
庵野：给得挺多的。
铃木：啊，真的吗？
庵野：因为之前我拿到的都很少啊。我大学打工的时候给《macross》画原画，一卡才1800日元。
铃木：1800日元！？
庵野：是的。电视动画嘛，就这么多。1800日元。
铃木：但是巨神兵真的画得很好啊，很有粘性。而且有那么多，那有几秒来着？
庵野：长点的有十几秒，一般都是六秒、八秒，但是延长的话估计也有十秒。
铃木：画了多久？
庵野：最长的画了两周左右吧。
铃木：当时的话是要这么久的，但还是很厉害啊。
庵野：不过巨神兵唯一让我不甘心的一点就是，我觉得中割应该割七张，但是宫先生却说“五张就行了！”五张的话不是太快了吗？然后他说七张的话不仅张数会增加，时间也会延长，这样就来不及了，所以割五张就行。还有就是阴影不用画两种颜色，一种就行。当时我就：“啊！？”那个时候我已经画了两种颜色……不过最后我还是得到了他的允许，但是他给我留下纸条说“画三种颜色的话就杀了你。”
铃木：他果然是个不愿增加阴影的人。
庵野：嗯，但是有时候大小只能靠阴影才能表现出来啊。
铃木：但是那也只是个记号。
庵野：不是，正因为是记号所以才能表现出来啊。不过真的传授给我很多东西的就只有板野一郎和宫崎骏这两人。不仅仅是动画技术，还有制作方法之类的我有时也会站在一旁学习。所以说我的师傅就是这两个人。他们手把手地教会了我很多东西。
铃木：吉卜力不是开设了西吉卜力*吗？所以现在在丰田大楼里有二十二个年轻人正在努力学习。你要不要去那边给他们做一下特别指导？
*西吉卜力：吉卜力在丰田汽车总部大楼内开设的以教育新人和制作美术馆用短篇电影为目的的工作室，09年4月成立，10年8月闭社。
庵野：（笑）。
铃木：大家会很高兴的。但是不要只去吹牛啊，能做点实事的话就好了。

庵野：以前宫先生在二马力*讲课的时候我去听过一回。但宫先生只教他觉得有能力的人。
*株式会社二马力：最初为宫崎骏于1984年成立的个人事务所（东京都小金井市），据说目的是为了自由随意地制作动画。名称来自宫崎骏的爱车雪铁龙2CV。1997年株式会社二马力（东京都武蔵野市）成立并于2004年合并前者，现其主要业务为著作权管理，董事长为宫崎吾朗。
铃木：没错，果然啊……他比较偏心（笑）。
庵野：偏心，还有就是想找人做苦力。他只在对自己有用的人身上花功夫。
铃木：（笑）。
庵野：所以他才在风之谷的时候教给我很多东西。让我来搞定巨神兵的话他就可以省下时间来做其他事。
铃木：但是，仅仅是让你画巨神兵就让他松了口气吧。
庵野：嗯，是吧。现在想想的话，的确是的。
铃木：不过《风之谷》结局的场面真的不错啊。
庵野：电影的话那个结局还是不错的。
铃木：宫先生最初的方案是王虫向前冲，然后娜乌西卡降落在那里，这时候突然打上the end，然后王虫就停下来了……这让我很难办啊。
庵野：不碾过去的话的确比较难办。
铃木：结局的分镜完成的时候，我和高畑先生在阿佐谷的咖啡馆就要不要用这个结局谈了八小时（笑）。除了现有的方案以外，还有娜乌西卡死去成为传说的方案，还有她死后又复活的方案。结果最后高畑先生问我：“铃木你喜欢哪个？”（笑）
内藤：还挑来挑去的？
铃木：我就说我比较喜欢复活的方案。然后我们就去跟宫先生讲了。没想到他立刻就同意了：“你们两人决定的吧，那就这么办了。”一点意见都没有。
庵野：当时他给我看了巨神兵和王虫战斗的分镜，我真想看看把画出来的话会是什么样。
铃木：（笑）。
庵野：那实在太帅了啊。不过巨神兵很难画。我感觉我完全画不出来，直接按照那个分镜画的话。
铃木：但是
庵野：真想看啊。
铃木：但是那个巨神兵真的很厉害啊。
庵野：宫先生的话肯定能画出来。《风之谷》还在制作的时候我去面试了，刚见到他的时候我非常紧张，然后就越来越放松，发现他也只不过是个老头子而已。平时在制作动画的时候宫先生不是会叼个烟嘴吗？
铃木：为了保持平衡。
庵野：嗯，像个大好人一样。
铃木：没错没错没错。
庵野：但实际上并不是个好人吧。
铃木：是的，实际上是个坏家伙。
庵野：在做完风之谷之后的庆功会上宫先生不是说了吗：“人类灭亡了也没关系。”
铃木：是的是的。
庵野：在庆功会的最后宫先生也有点喝多了，有一个年轻的女员工很激动地问他“人类不都灭亡了吗？怎么能做出这种东西呢？”宫先生很大声地回答她：“人类这种东西灭亡了也好！！只要这个行星上还有其他生物存在，人类这个物种灭亡了也没关系！”我正好在旁边听到了这番话，顿时觉得这个人果然牛逼。这也是我作为一个创作者而喜欢上宫先生的瞬间。他的本性中并不存在执着于人本身的部分，这真的是非常好的。
庵野：我觉得风之谷的第七卷是宫先生的最高杰作。不过巨神兵那部分要另外算。宫先生想要表达的中心思想，都……
铃木：汇集到一起？
庵野：汇集到一起，不如说像是未经加工的原液一样释放了出来，并且直接在第七卷中表现了出来。当然在风之谷漫画的其他地方也都有所体现，但是主要还是凝聚在了第七卷里。
铃木：你是什么时候说想让自己来做风之谷2的？
庵野：好像是在天空之城的时候。我记得好像是在吉祥寺说的，一开始的时候。
铃木：其实我曾经想说服宫先生的，我问他真让庵野来做的话不是挺好的吗？然后我建议他做成三部曲。这样的话第二部就像宫先生写的那样是某种杀戮电影。第二部是这样的话，之后又会如何发展呢？做出这样的电影不就好了吗，庵野来做的话绝对好看。然后结尾的第三部就让宫先生来做。不错的建议吧？
庵野：（笑）。
铃木：结果他就生气了，说别开玩笑了（笑）。
庵野：我想做的是第七卷。
铃木：那不是结尾了吗。
庵野：嗯。
铃木：其实那个结尾还不算结束吧。
庵野：不算结束……没有吧，我觉得那已经足够了。
铃木：足够（笑）。其实你觉得还没完吧？
庵野：我也想讲讲那之后发生的故事。
铃木：以前让你谈宫崎骏的时候，你真的是有很多想法啊。
庵野：没有没有，没有的事（笑）。
铃木：你不是拼了命地在关注他么？
庵野：毕竟是师傅嘛。

铃木：做《风之谷》的时候你呆了多久？
庵野：差不多两个半月吧。
铃木：然后你就去了刚才讲到的森山雄治那里。然后过了一阵你又在《萤火虫之墓》的时候过来了。
庵野：嗯，是的。没工作只能到处找啊。然后我去了宫先生那，问他有没有什么工作可以给我。他说要不要去画《龙猫》的片头，还有就是高畑先生那好像缺人画战舰，问我去哪边。我就说我之前在宫先生手下做过了，这次想和高畑先生一起工作。
铃木：没错，我也记得。然后你就去画战舰上的灯饰和……
庵野：嗯，灯饰和焰火。实际上那是重巡洋舰，不是战舰。
铃木：然后你画的时候，有一次我和你聊天，我还清楚地记得你说“我对他们两人都比较了解。“（笑）
庵野：总之只要一起工作过的话，基本上就能够了解。
铃木：工作结束之后你就消失了。
内藤：然后为了超越他们而不断努力。
庵野：超越他们超越他们。
内藤：那么超越他们的时候会怎么样呢？是不是达成了某种目标？
庵野：会有下一个敌人会出现。下一个假想敌。
铃木：富野（由悠季）先生好像这么说过吧。
庵野：富野先生一直是这么做的。肯定会搞个假想敌出来。
铃木：……的确如此。
内藤：高畑先生对铃木先生来说可能和假想敌有所不同，每次在谈论高畑先生的时候，昨天也是这样，好像铃木先生当时的怒气会涌出来一样……
铃木：这个说来话长啊。高畑先生这个人……一点也不暧昧。以前，有一次高畑勋和押井守在杂志上做对谈的时候，押井先生说《红发安妮》的第一话在动画制作方面给了他很大的影响，简单地说就是现实生活中三十分钟里发生的事在动画里用三十分钟描写了出来。他说在电视动画上这么做没问题吗？想到这个他就会受到一种激励。然后他说动画描述的就是一种对于日常的描述……他一讲到这，高畑先生就问他：“你所说的‘日常’是什么意思？”然后押井先生就哑口无言了。
庵野：能让押井先生哑口无言真的很厉害啊。
铃木：不过不是假想敌，是吧？
庵野：你问我我也不知道啊（笑）。
旁白
铃木：宫先生的假想敌是谁呢？大家都清楚，就是高畑勋。
庵野：一直是他。
铃木：现在宫先生还是每天都会讲到他，说夸张点的话，他每天说的东西中有一半都在讲高畑先生。
庵野：我想也是。
铃木：因为有高畑先生在我才做动画。高畑先生想要做的话我就做。另外还想高畑先生来帮自己做动画。宫先生的这些想法一直没变过。即使现在宫先生在画分镜的时候都会说“画出这种分镜会被阿扑（译注：高畑勋的昵称）骂的。”（笑）多么纯粹的一个人啊。
庵野：宫先生为了超越高畑先生会一再向他挑战。每次都会有所领悟。
铃木：宫先生肯定觉得自己被包围在了高畑先生这个巨大的存在中。这真有趣啊。
铃木：并不是说宫先生走自己的路去吧，不用管我。毕竟是和宫先生一起做了这么多年动画，和自己一路走来，并受到了世人的认可。所以对于他现在正在制作的东西，高畑先生的关心肯定比谁都要强，对于其内容也比谁都要看得多，把握住内容后就在自己的心里去整理。他绝不会松懈自己。这也确实带给他一种紧张感。这就是高畑先生的厉害之处。所以说这样的人才会让人产生有他在的话我也做这样的想法。所以押井守也是这样。如果宫先生不在的话，他会想做像宫先生那样的电影。但因为自己和宫先生同处一个时代，所以他才会做出这种奇怪的电影。这个“奇怪的电影”是我说的（笑）。
铃木：《空中杀手》看了吗？
庵野：看了看了。
铃木：觉得怎样？
庵野：我觉得，挺有意思的吧。
铃木：“吧”？
庵野：挺有意思的吧。
铃木：什么意思啊？那个“吧”（笑）。
庵野：总之就是没有睡着坚持看到了最后（笑）
铃木：（笑）。

铃木：所谓的假想敌到底是什么呢？
内藤：目标？
铃木：是什么呢？
庵野：可能是像目标一样的东西吧。是自己设定的目标中的一个。但并不是最后要到达的地方。并不是终点。
铃木：不是终点啊。
铃木：你有没有把宫先生当做过自己的假想敌？
庵野：嗯……有过。
铃木：哦，有过啊。
庵野：因为作为人来比的话不好比，所以我想还是把作品来进行比较。能超过他还是不能超过他，凭什么来超过他，怎么说呢……自己还是意识到这一点的。
铃木：把宫先生当作假想敌，从作品来看的话是什么时候？
庵野：是《幽灵公主》的时候把他当作假想敌的。
铃木：哦。
庵野：当时舆论都说这是场师徒对决。EVA老剧场版和幽灵公主。
铃木：原来如此。
庵野：当时基本上是同时上映的。票房的话我当然没觉得能赢过他，但是内容的话我还是想要赢的。
铃木：结果怎样呢？
庵野：……
铃木：应该不好说吧。
庵野：那我就不说了。
铃木：（笑）。
庵野：……会惹他生气的。
旁白
铃木：有人在努力所以我也要努力。这里的人是指谁？
庵野：可以说是过去的自己吧。现在的EVA就是这样。把比以前的EVA要好的东西……说是好的东西，不如说是能表现出现在的自己的东西。拿出十二年份，做成另一个东西。这里的“人”最终还是指公司的员工们吧。员工们都在努力所以我自己也得努力啊。
铃木：有没有考虑过培养后辈。
庵野：嗯……我觉得是该考虑考虑了。
铃木：这次米林（宏昌）很有意思啊。现在我们正在做《借东西的小人阿莉埃蒂》。剧本主要是宫先生负责，但分镜全部是米林自己画的。也就是说他是演出。但是这个分镜宫先生根本没看过。
庵野：（笑）。
铃木：一般来说擅长某样东西的人并不擅长教别人。即便是宫先生也是。
庵野：的确如此。宫先生在一个什么都没有的地方的话也是教不好别人的。
铃木：不过如果是在实际制作作品的过程中的话，我想他还是能够教会别人很多东西的。
庵野：那样的话比较好。《EVA》TV版结束之后我基本上已经崩溃了，多亏了宫先生我才能重新振作起来。
铃木：某种意义上来说他会时不时地鼓励你？
庵野：现在来想的话确是这样。那段时间我真的是一直闷在家里，觉得如果就这样生活下去的话也是没办法的事。恰好在这个时候宫先生给我打来了电话，他说“总之你给我休息，休息个半年也没关系，因为我自己就是这样的。”（笑）然后我就开始恢复过来了。果然还是喜欢动画啊。果然还是想做动画啊。然后我就这样回来了。
铃木：一定要来看看宫先生啊。他现在精神不错。因为宫先生喜欢庵野啊。现在他也常常提起你，问我你怎么样了。
庵野：下次一定去玩。
终

译注：译者主要根据此处的原文进行了翻译：ht[] tp://anond.hatelabo.j[] p/20121203123633，同时结合节目的MP3进行了适当修改（下载：ht[] tp://w[] ww.tfm.co.j[] p/asemamire/index.php?catid=173）。
以上

先码再看

这可真是亲传大弟子啊

好长啊…0 0

看完了。。。。。。。照这样说，风之谷1说蓝衣人出现，风之谷2说土鬼大海啸事件，风之谷3就是巨神兵和修瓦坟墓的事了。。。