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前几天神童老翁有个贴子,是关于房地产的,我参与了其中部分的讨论。从贴子及参与讨论的内容中,感觉到有很多值得深入讨论和探究的。我想从计划经济这个问题入手,把所能涉及的问题串联或并联起来探究讨论一下。


1楼2014-03-27 22:09回复
    先说说本题”计划经济“
    绝大多数的吧友(包括”神童老翁“)都会认为”计划经济“就是有计划的经济活动。从大的方面说,例如:国民经济5年计划、产业结构的宏观调整;从小的方面说,例如:某种行业产品的出口或进口指标的完成情况、某种行业基本建设的投资完成情况、某种商品的市场饱有量与投放货币的比例规划。
    其实这些都不是”计划经济“的内容,只是宏观的或特定的经济计划。它只是反映了人的主观期许,而不是客观的过程和结果。


    2楼2014-03-28 15:37
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      2025-05-22 09:07:16
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      接2楼
      在政治经济学范畴和意识形态范畴内的计划经济是商品经济的最高形式,是社会化生产的最高形式。这种形式是由商品经济和社会化生产自身中产生的,它掘弃了商品经济和社会化生产的一切敝端。


      4楼2014-03-28 23:22
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        计划经济是违反自然的,是人们空想主义的梦。所谓计划,就是安排、指挥,这只能高级对低级。换言之,只能高智商去计划低智商的东西,人只能由高于人的自然来计划。如果LZ不信,就请计划一下人的科学创造力吧!


        5楼2014-03-29 06:45
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          如泓姐所说,在政治经济学范畴和意识形态范畴内的计划经济是商品经济的最高形式,是社会化生产的最高形式。
          但并不代表它是脱离现实的,一系列的计划必然是根据现实不断完善知识理论体系和目标要求的也就是不断地接近现实。
          计划经济是一种最简单的经济形式,它放弃了对所有形式方法的不合理禁锢只提出最基本的要求和目的,有利于发挥市场的活力和经济人的主观能动性,有着实现最大经济效率的可能,这才是计划经济之所以会是最高级的原因。
          真正有效的计划经济,应该是系统的专业的,经过涵盖相关行业的专业人士集体通过的计划,这给了计划经济最有力地实现保障,实际上除非是国际变幻对于计划影响超过预期或者出现大范围的社会变动,现实的经济都是在计划经济的范围里的。


          6楼2014-04-01 19:10
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            完全不懂 经济学太高深了


            IP属地:天津7楼2014-04-01 20:33
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               “计划经济”这个概念出自弗拉基米尔·伊里奇。伊里奇先生在1906年写的《土地问题和争取自由的斗争》中说道:
                “只要存在着市场经济,只要还保持着货币权力和资本力量,世界上任何法律也无力消灭不平等和剥削。只有实行巨大的社会化的计划经济制度,同时把所有的土地、工厂、工具的所有权转交给工人阶级,才能消灭一切剥削。”
                这话说了两层意思。第一层意思表达了一个残酷的现实;第二层意思表达了一个辉煌的梦想。


              8楼2014-04-02 00:14
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                人类都在迷茫,从奴隶到封建到民主共产,先决们一直奋于改变,其实也无需也多加考虑其变,一个人在社会遭受到剥削,自然产生不快乐现象,探索者一直以来勇于在物质范畴打转,从来不问因由,究竟是什么原因去革命和反抗,要知道每一个人有其存在价值,而去消灭所存在价值无疑是对生命的藐视和遗弃,根据三反定律和五心规律人类是必然要遵守其准则,作为上级有上级权力,而监督有其权力,而劳动者有其所得权利和权力,三者互相干扰,如果脱其本质,意思就是实行道德而不是实施道德本身,这也是问题所在,人有上,而彼下,下者需要什么,很明显以人作为对象,人所求者不外乎两方面,一追求性价比,二竟赛价比,性价比是人在环境的女人分布关系,在这个方面是很重要的,人们常不以为然,同性之间缺少调化剂和动力,只要往人的角度想想就知道这个平衡的重要性,二是竞争性价比,在劳动者与劳动者之间的博弈平台,晋升平台,劳动者与资本家的雇佣关系之间采取的是有竞争力快乐的,进取的制度,是人们乐意的,去主动和良性的发展趋势,何为快乐和尊敬的工作,是通过劳动绩效际和评选的制度达到以比值之比值的价值去索取其意义所在,并公布于业绩,而资本家的剩余价值则需要一个专门机构去管辖和监督,公布其所在业绩和地方业绩地方政府所处经济挂钩,以比值率作出相应税率,当然这是实施道德本身,不然也只是道德自己而已,而作为监督资本家的一员也有责任和义务向生产资料所在地提供透明和完整性的公示,三者互环互扣,都说过无法共和的,三反规律就是世界规律,有些人会说这不会公平共和,那人们非洲人民公平吗?有高必有低,有大必有小我们是无法消除这样的世界格局,我们只能规范的活在当下就算是成功了。相对启动这种模式还是有相当大困难,这里面牵涉着管理和知识和劳力的关系,我认为三者同样重要,都管理方面可以适当减少消除形式上的繁琐,管理与劳动者的关系,应该相互尊重和互相补助,现在发现被管理者对劳动者要求过甚原因在于利益本身,也就是劳动者价值比与管理者无关,这样或许更好。


                来自手机贴吧9楼2014-04-02 21:17
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                  2025-05-22 09:01:16
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                  接4楼
                  计划是人们行动的方向、行为的方式以及这个过程后所要获得的结果的预先判断。由此看来计划是个先验的判断,因此,计划就存在着不确定性。
                  人类(从猿人算起)最初的计划就是找到食物充饥、找到异性交媾。这种最初的计划实行了180万年。当人类进入旧石器时代后,计划发生了改变。由于工具的出现,社会组织和社会分工也随之出现,使得计划的内容丰富了许多。人们除了满足生存还增加了其它的愿望。


                  10楼2014-04-02 23:01
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                    接10楼
                    随着工具的逐渐进步,社会分工也在持续地进行。人类的计划更具体更明确,但这仍然是先验的。分工越来越细致,以至于使得国家只存在于抽象的概念之中,一切都被由于分工带来的高度社会化的生产和生活所代替。
                    从微观上说,每加工一个螺丝都是计划内的劳动,这只螺丝的去向也是在计划之中。从宏观上说,加工多少螺丝是在计划内的,而这个计划是商品经济带给你的,只要你紧追着利润去做计划,你就是社会化生产的一个环节,你就是整个计划经济的组成部分。
                    但这些仍然是先验的。


                    11楼2014-04-03 22:46
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                      接11楼
                      说到分工、社会化生产、社会化生活这些词句时,很多吧友不是很清楚,其实这些都是很容易理解的事情。
                      分工就是在工具出现以后,使用某种特定工具的人从事这种特定的工作。比如,木匠、铁匠。
                      社会化生产就是当工具发明进步到一定程度后,一件产品的完成是由多个使用特定工具的劳动者共同协作完成的。
                      社会化生活就是我们本来应在家里自己完成的事情,去由专门从事特定工作的劳动者去完成,我们只需要用货币把这种劳动交换来就可以了。比如,买衣服、买面条、买羊肉串等。


                      12楼2014-04-04 23:00
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                        接12楼
                        由于工具的出现之后产生了劳动分工,由于分工就产生了产品的相对剩余,有了这些条件后,用来交换产品的市场就自然地产生了,生产产品的劳动者的生产目的就不仅仅是为了自己消费,更多地是为了交换,从而获得财富。这就是商品经济的开始。
                        商品经济的最终目的是获取利润,每个商品生产者都会追求生产更多的商品和利润的最大化。因此每个商品生产者都会尽量减少生产流程,降低资本投入,从而使商品生产的分工更加细致,大多数商品生产者所生产的商品既是商品也是下一流程的材料。


                        13楼2014-04-05 12:01
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                          接13楼
                          这样细致的分工,就要求每一个生产流程所生产的产品有着共同的标准,这样才能保证最终产品的完成。而这种标准化更加促进了生产规模的扩大,使得某些低端产品的生产具有相当的盲目性。从而也给这种低端产品的上一流程错误的引导,产生一连串的错误反应,这种错误反应的直接结果就是商业竞争。资本主义商品经济的经济危机的根本原因就在于此。


                          14楼2014-04-05 21:52
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                            接14楼
                            资本主义商品经济的经济危机就是商品经济社会的自然选择,这就如同达尔文的进化论所揭示的“物竞天择,适者生存”,虽然残酷但很有效。经过多次的经济危机后,能够生存下来的商品生产者和经营者,逐渐地把商市场刮分拢断起来。他们会按照高端商品的饱有量,把对低端商品的需求以订单的方式传达给低端商品的生产者,从而降低了危机的风险。使得经济危机保持在低位震荡。


                            15楼2014-04-06 23:25
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