徐荣祥克隆器官科技听证会实录
录音整理，无删节
时间：2002年8月24日下午地点：科技会堂206会议室王宏广（科技部生物工
程中心主任）：
今天我们在这儿开一个科技听证会。这个会比较特别，内容是大家比较关注
的。我在9点上网查了一下，有1300多条新闻涉及到这项研究成果和内容，各个
方面的说法比较多，因此，今天《科技日报》和科技部生物工程中心联合在这儿
组织这么一个听证会，一个目的，能够客观地、全面地、准确地来评价这项科技
工作。
尚勇（科技日报社社长）：
首先感谢各位专家牺牲今天的休息时间来参加这次科技听证会。徐荣祥同志
对外公布了利用干细胞培养人体器官的阶段性成果，在社会上引起了很大的反响，
在科学界也引起了初步的争议。这次，科技部生物中心和科技日报社联合召开这
个听证会，目的有三个：
第一，体现国家鼓励发明创造的政策。我们认为，无论是政府资助项目，还
是自筹资金研究项目，无论是国家所属的科研机构，还是民营科研机构的科技人
员，无论是知名的专家，还是不知名的科研人员―――所谓的小人物，我们都要
一视同仁地给予重视和鼓励，鼓励他们创新。今天的听证会本身就体现了国家和
科技界对创造发明鼓励和支持的政策，也表明了我们对徐荣祥同志的工作给予重
视和关注。
第二，徐荣祥同志的科研成果到底如何，要用科学的态度和方法来评价和检
验。希望大家实事求是，直言不讳，各种意见都可以发表。
第三，应及时让广大人民群众了解科技发展，为科学的争鸣提供平台，创造
有利于创新的社会氛围，是新闻媒体的一个重要责任。这个过程本身也是向全社
会传播科学知识、科学思想、科学精神的过程，也是提高全社会科技意识的一个
重要方面。是否是真理，在争鸣中才能得到体验，在实践中才能得到检验。对于
各位专家的意见和发言，科技日报在征得大家意见的情况下，将尽量客观、公正、
如实地报道，我们都说政府决策要科学化，对我们科学研究工作也要透明化。
（徐荣祥作题为《生命之美美在细胞―――潜能再生细胞的发现和动态研究》的
报告，对他的科研工作做了介绍，详细内容请见相关报道。）（下午听证会开始
前，徐荣祥请出两位烧伤治愈者，脱去上衣，绕场给各位专家做展示，并介绍说，
第一个病人烧伤面积94％，第二个病人烧伤面积98％，现在已经完全愈合。）
熊德鑫（中国微生态学会教授）：
刚才讲感染可以控制，但是就目前的受伤感染情况来看，绝大多数的内源型
感染，包括感染不是来自于空气中，而是来自于人体自身的六大菌群的感染。我
认为你的药不可能解决这个问题。
陈大元（中科院动物研究所首席研究员）：
徐教授的这种器官概念，我是在网上看到的，说“五年内有可能克隆出全部
人体的器官”，究竟是组织还是器官，这是一个问题。另外，如果你在体外构建
了器官，你怎么能够放到载体上去，在体内与体外是有很大区别的。就算你今天
报告的都是原位的，原位是怎样克隆的，我想请教这两个问题。
徐荣祥：
当然报纸有报纸的说法，我们有我们的标准。“组织器官”，这不是我的定
义，这是国际的定义。我们在申报专利的时候也有大讨论，也请了这方面的专家，
考虑叫人体“完全器官”，还是叫“组织器官”。
有些报章宣传使大家产生误会，我们一直说“组织器官”，因为我们搞原位，
刚才陈教授讲得非常好，克隆复制，当然从医学的定义上是无性繁殖和拷贝的概
念，但是克隆是有生殖克隆，有细胞克隆，大家可以看，如果出来这个组织和原
来那个组织一样，它实际上又复制了一个组织，不是说另一个组织。如果这个组
织和原来的不一样，就是肿瘤的概念，什么叫肿瘤的概念？非正常的组织结构就
是肿瘤。
翟中和（院士北京大学生命科学院）：
录音整理，无删节
时间：2002年8月24日下午地点：科技会堂206会议室王宏广（科技部生物工
程中心主任）：
今天我们在这儿开一个科技听证会。这个会比较特别，内容是大家比较关注
的。我在9点上网查了一下，有1300多条新闻涉及到这项研究成果和内容，各个
方面的说法比较多，因此，今天《科技日报》和科技部生物工程中心联合在这儿
组织这么一个听证会，一个目的，能够客观地、全面地、准确地来评价这项科技
工作。
尚勇（科技日报社社长）：
首先感谢各位专家牺牲今天的休息时间来参加这次科技听证会。徐荣祥同志
对外公布了利用干细胞培养人体器官的阶段性成果，在社会上引起了很大的反响，
在科学界也引起了初步的争议。这次，科技部生物中心和科技日报社联合召开这
个听证会，目的有三个：
第一，体现国家鼓励发明创造的政策。我们认为，无论是政府资助项目，还
是自筹资金研究项目，无论是国家所属的科研机构，还是民营科研机构的科技人
员，无论是知名的专家，还是不知名的科研人员―――所谓的小人物，我们都要
一视同仁地给予重视和鼓励，鼓励他们创新。今天的听证会本身就体现了国家和
科技界对创造发明鼓励和支持的政策，也表明了我们对徐荣祥同志的工作给予重
视和关注。
第二，徐荣祥同志的科研成果到底如何，要用科学的态度和方法来评价和检
验。希望大家实事求是，直言不讳，各种意见都可以发表。
第三，应及时让广大人民群众了解科技发展，为科学的争鸣提供平台，创造
有利于创新的社会氛围，是新闻媒体的一个重要责任。这个过程本身也是向全社
会传播科学知识、科学思想、科学精神的过程，也是提高全社会科技意识的一个
重要方面。是否是真理，在争鸣中才能得到体验，在实践中才能得到检验。对于
各位专家的意见和发言，科技日报在征得大家意见的情况下，将尽量客观、公正、
如实地报道，我们都说政府决策要科学化，对我们科学研究工作也要透明化。
（徐荣祥作题为《生命之美美在细胞―――潜能再生细胞的发现和动态研究》的
报告，对他的科研工作做了介绍，详细内容请见相关报道。）（下午听证会开始
前，徐荣祥请出两位烧伤治愈者，脱去上衣，绕场给各位专家做展示，并介绍说，
第一个病人烧伤面积94％，第二个病人烧伤面积98％，现在已经完全愈合。）
熊德鑫（中国微生态学会教授）：
刚才讲感染可以控制，但是就目前的受伤感染情况来看，绝大多数的内源型
感染，包括感染不是来自于空气中，而是来自于人体自身的六大菌群的感染。我
认为你的药不可能解决这个问题。
陈大元（中科院动物研究所首席研究员）：
徐教授的这种器官概念，我是在网上看到的，说“五年内有可能克隆出全部
人体的器官”，究竟是组织还是器官，这是一个问题。另外，如果你在体外构建
了器官，你怎么能够放到载体上去，在体内与体外是有很大区别的。就算你今天
报告的都是原位的，原位是怎样克隆的，我想请教这两个问题。
徐荣祥：
当然报纸有报纸的说法，我们有我们的标准。“组织器官”，这不是我的定
义，这是国际的定义。我们在申报专利的时候也有大讨论，也请了这方面的专家，
考虑叫人体“完全器官”，还是叫“组织器官”。
有些报章宣传使大家产生误会，我们一直说“组织器官”，因为我们搞原位，
刚才陈教授讲得非常好，克隆复制，当然从医学的定义上是无性繁殖和拷贝的概
念，但是克隆是有生殖克隆，有细胞克隆，大家可以看，如果出来这个组织和原
来那个组织一样，它实际上又复制了一个组织，不是说另一个组织。如果这个组
织和原来的不一样，就是肿瘤的概念，什么叫肿瘤的概念？非正常的组织结构就
是肿瘤。
翟中和（院士北京大学生命科学院）：
