我：crack这种歌恰恰是我最不认同的，苦情就好好苦吧，弄得旋律一点都不符合歌词情感，简直欢快得快跳起来了。同理，我一直不喜欢40m的step to you。把同样的词填到的你的手，我的手的旋律里你大概也会泪目？我反正不会，因为我听不懂日语，我只能判断音乐的情感。我对这两首歌情感的第一判断都是甜蜜，crack甚至多了份轻松。真不知道keeno是怎么想的，把这样的歌词填到那样的曲子里。所以我想说的是，keeno写歌，只在乎好听，不在乎情感，情感由歌词来表现，与音乐没有关联。当他把他写出的各种各样的旋律都套上所谓有真情实感的苦情故事后，违和感爆棚。
loshirlu:：能不能等我分析完再插楼？

233贴子被删了
幸好我做了备份，要不然真爱吹的辛苦都白费了

前排

这么多字 我晕了。

目测那贴恢复不了了
我把备份发了吧，不能让人家的辛苦白费是不是？
田中太郎_____:glow都传说了……
删除 | 2014-4-1022:16 回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :glow用了多久才传说？比起某些，简直没天理啊···
删除 | 2014-4-1111:48 回复
田中太郎_____: 回复 loshirlu :比起底边已经很不错啦keeno还算是挺火的……赤发目前只有一首殿堂曲还不是我最喜欢的那首
删除 | 2014-4-1112:23 回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :keeno的作曲水平是底边能比的嘛？·······
删除 | 2014-4-1113:20 回复
磁爆塔: 回复 loshirlu :我看keeno就是一招鲜吃遍天的那种
删除 | 2014-4-1113:22 回复
田中太郎_____: 回复 loshirlu :有些底边也是很不错的。无论在哪个领域，成功的因素还有运气在。另外赤发不是底边。
删除 | 2014-4-1113:22 回复
loshirlu: 回复磁爆塔 :keeno只会一招？听听grief，然后再听听fade
删除 | 2014-4-1113:30 回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :绝大部分底边之所以是底边，确实是因为水平很一般，写出来的曲子是良曲，但是还不能达到真正的专业水准。成功确实有运气成分在，但是如果没有过硬的实力，是几乎不可能出名的
删除 | 2014-4-1113:32 回复
田中太郎_____: 回复 loshirlu :啊，我并不是想说keeno不好。只是请不要说「keeno的作曲水平是底边能比的嘛？」这种话。有句话叫一厨顶十黑……话说咱能不能不要一见面就fight……
删除 | 2014-4-1123:51 回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :事实就是这样，很多底边没有出色的作曲实力，他们写出来的曲子当然不可能能与已经拥有专业水平的keeno和其他名p相比，举个最简单的例子，同是治愈系的narry
loshirlu: 回复田中太郎_____ :narry的曲子一耳朵听上去似乎很不俗，甚至能产生与听到glow时惊艳的效果（当然这只是短暂的），可是一细听，就能发现narry的曲子没有真正优秀的地方，换句话说，就是很粗糙。接下来，我就给你详细分析narry和keeno之间的巨大差距。
删除 | 2014-4-1201:36回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :首先从词上入手。我选择keeno和narry最具代表性的两首曲子，crack和ametrin（应该没什么意见吧）。ametrin：将这份快要消失的思念紧抱在胸前 独自一人仰望着拂晓的天空在遍染鲜明色彩的那道日光 流出的泪水伴随雨点 为清澈的风所逐渐吹乾
删除 | 2014-4-1201:46回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :这应该就是ametrin中最优美的歌词片段，从绝对意义上来讲，确实很优美，从第一句话开始，就能让人想象到这样一幅美丽的场景，发展到副歌-我想光伸出了手-抒情恰到好处。整体发展很协调，情感一步步深入，最后阐明尽管你已不在此处，但是我会向前迈步这个光明、温馨的主题。
删除 | 2014-4-1201:51回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :感情鲜明，温馨，恰当地融入到ametrin淡淡忧伤而又优美地曲调，实乃一首好词。
删除 | 2014-4-1201:52回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :crack：雨声响起 在这样的夜晚 你在心中笑著 无名指间牢牢相系的红线也要解开了吧多麼残酷的世界啊 尝试将指尖 伸往深灰天空 明明不可能碰到 却低语"再一点点" 龟裂的世界 污染了孤独一人的我 渐渐毁坏 无法动弹 拜托，握住我的手 握住
删除 | 2014-4-1201:56回复
磁爆塔: 回复 loshirlu :crack这种歌恰恰是我最不认同的，苦情就好好苦吧，弄得旋律一点都不符合歌词情感，简直欢快得快跳起来了
删除 | 2014-4-1201:59回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :我想我不用多说明这首词的优秀。我初听这首歌的时候，当那优美dark的声音-多么残酷的世界啊-响起，我直接就泪目了。这首词感情极为真挚，每一句歌词都像是用心写出，优美的意境再加优美的词汇，即便没有crack的曲，单是这首词就已经是优秀作品。
删除 | 2014-4-1201:59回复
磁爆塔: 回复 loshirlu :同理，我一直不喜欢40m的step to you
删除 | 2014-4-1202:00回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :综上分析，ametrin的词和crack的词都很棒，没有明显差距，但假如一定要我评价，我还是更喜欢感情更加真挚的crack
删除 | 2014-4-1202:01回复
磁爆塔: 回复 loshirlu :把同样的词填到的你的手，我的手的旋律里你大概也会泪目？我反正不会，因为我听不懂日语，我只能判断音乐的情感。我对这两首歌情感的第一判断都是甜蜜，crack甚至多了份轻松
磁爆塔: 回复 loshirlu :我真不知道keeno是怎么想的，把这样的歌词填到那样的曲子里
删除 | 2014-4-1202:10回复
磁爆塔: 回复 loshirlu :所以我想说的是，keeno写歌，只在乎好听，不在乎情感，情感由歌词来表现，与音乐没有关联。当他把他写出的各种各样的旋律都套上所谓有真情实感的苦情故事后，违和感爆棚。
删除 | 2014-4-1202:15回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :当然词不是重头戏，最关键的还是作编曲，好，我节选ametrin和crack部分片段简谱以供具体的分析，首先是作曲。ametrin：1=A（即此曲为A调） 主歌:15532211121233 155322115321(7)1 15532211121233 15543211(5)321(7)1 副歌：（5）112211 （5）224433 （5）112211
删除 | 2014-4-1202:42回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :（5）321（7）1 （5）112211 （5）2244532 1（7）11 （5）32431
删除 | 2014-4-1202:44回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :这就是ametrin最主要的旋律，括号里的音比不带括号的低8度。分析：这首曲为A大调，非常纯粹的大调，完全没有任何技巧可言，旋律线非常普通，可以说毫无亮点。节奏我现在不好表示，如果你需要，我明天可以把简谱写下来给你看，大致上，多使用一个八分音符后跟十六分再跟八分附点
删除 | 2014-4-1202:49回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :通篇都是八分节奏稍微用附点切分了一下，也是毫无亮点。因此，作曲只能说将就，非常一般，没犯啥错误，可以听听，仅此而已。下面我分析crack
删除 | 2014-4-1202:52回复
loshirlu: 回复磁爆塔 :能不能等我分析完再插楼？
删除 | 2014-4-1202:53回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :crack:1=E(即该曲为E调）主歌：（5）（5）111221（7）12431 （5）（5）56511（5）32211 （5）（5）111221（7）12433 1（7）1561 （5）（5）32211 （5）（7）11
loshirlu: 回复田中太郎_____ :后面还有，我不想扒了。一眼就看得出，keeno精湛的作曲水平远非narry之流能比。这种复杂的旋律线，复杂的节奏如果没有专业水平，是绝对写不出来的。而且，我扒的还只是一个大概轮廓，keeno这首曲子里有极大量的倚音和滑音
删除 | 2014-4-1203:58回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :根本无法准确标出，这种细腻的作曲，在整个v界都数一数二。下面我具体分析keeno这首作曲的精妙之处，不过鉴于我水平有限，完全不能指出所有的精彩之处，只能说出我已经发现了的地方
删除 | 2014-4-1204:00回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :首先就是极为优美的主歌旋律，主歌部分旋律呈波动式发展（若以五线谱表示会非常直观），节奏多变，但整体舒缓（源于附点切分在八分节奏中的准确把握），第一句音程较窄，给人以稳定的感觉，而第二句立即出现8度式的大幅跳进发展，一下子就突出了感情，第三句写法模仿第一句
删除 | 2014-4-1204:05回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :而后紧跟优美的第四句，总结第一乐段。这里重点注意第四句中的1(7)1561这一部分，用的十分精妙，1(7)1感情稳定舒缓但随即5度跳进发展至5，一下突出了感情，然后进行到具有五声调式特征的6再6度跳进回1，感情一下回落回来，完成了这一精彩部分写作，同时为后面的乐段总结部分过渡
删除 | 2014-4-1204:14回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :主歌节奏复杂多变，多附点切分，极具旋律性，与此形成强烈对比的是，过渡部分的切分节奏只留下固定的一种和稳定的八分节奏，感情一下子发生改变，乐句稳稳向前推进，情绪低沉稳定，像是为副歌的高潮做好充分铺垫。这里有两大亮点，一个是（5）3243
删除 | 2014-4-1204:21回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :这个地方用了一个先现节奏，停顿感十分强烈，还有一处是最后的1（7）121，这一句为副歌出现做好了充分准备。随后就是本曲最经典部分。这个副歌写得实在是太棒了，将keeno的高超技巧发挥的淋漓尽致。先是三句模仿式写法，全部由稳定的八分节奏组成，和前面的主歌形成了鲜明对比。
删除 | 2014-4-1204:27回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :543433 5433431 5434331312132我真的佩服keeno能写出这么优秀的旋律，前三句旋律呈下行，骨干部分在4和3间连续波动（3和4之间的进行，感情倾向十分强烈，用好了能给乐曲增色不少），感情强烈，尤其是最后紧接的1312132简直美极了，这种回音式写法（即乐句在骨干音来回波动）
删除 | 2014-4-1204:36回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :最大程度表现出crack所要表现得平静中又带着一份忧伤的感情。后面还有很多精彩之处，不多说了。从整体上来讲，crack各个乐段层次清晰，前一乐段为下一乐段的出现做好了充分准备，各乐段间的对比十分明显，各乐段的作用也十分到位，真正体现出一首歌的对立性与统一性
删除 | 2014-4-1204:41回复

loshirlu: 回复田中太郎_____ :实在是难得的佳作，甚至可以称得上模范作曲，更不用说还有大量优美的倚音，因此，我才这么欣赏keeno的作曲才华，我才会说keeno的作曲水平是很多底边根本不能比的。我分析过v界很多人的作品，能有keeno这种作曲水平的真的很罕见，即便是抒情曲之doriko，也很难有如此细腻的作曲。
删除 | 2014-4-1204:45回复
loshirlu: 回复 loshirlu :呃，抒情之神doriko
删除 | 2014-4-1204:45回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :作曲是塑造一首曲子的开始，而编曲，才是赋予曲子灵魂的最关键部分。在这方面，narry和keeno那就更没法比了，narry差keeno实在太远了···我明天对编曲部分作详细分析
删除 | 2014-4-1204:48回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :首先还是讲讲ametrin的编曲（由于编曲是极为复杂的工程，我只说关键）：该曲是一首典型的rock-ballad歌曲，和声层主要由钢琴和电吉他表现，低音是贝司，噪声层是鼓，无点缀音色。先说说亮点吧。该曲最大也是唯一亮点就是前奏的钢琴，音色明亮清脆，十分优美，旋律也是非常不错。
删除 | 2014-4-1215:15回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :和弦配得也很合适，主要有三层，第一层是主旋律，第二层是复调，第三层是柱式和弦，这三层组合起来确实创造了一个很不错的前奏（也是初听惊艳的最大因），这就是全曲唯一的亮点了。歌曲继续发展，电吉他贝司鼓等其他乐器一下加入进来，烘托出了感情。
删除 | 2014-4-1215:22回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :但是，这恰恰就是narry的致命硬伤，乍听上去很不错，仔细听却非常粗糙。有如下几点。1.平庸的贝司-贝司本来具有辅助鼓节奏的作用，但是该曲里，贝司竟然只有一个节奏，就是纯八分节奏，即所有音符都是八分，实在太死板了，而且只是不断重复和弦根音，完全没有精彩的和弦外音引入。
删除 | 2014-4-1215:26回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :2.鼓-如果说贝司只是平庸，这个鼓我真的只能用差劲形容，鼓在全曲几乎只有一个最基本的节奏型。天呐，什么概念啊，没有节奏型的发展变化，没有精彩的鼓花过渡，有的只有一个咚咚踏咚咚踏。实在是糟糕···
删除 | 2014-4-1215:31回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :3.电吉他-这个乐器本来是现代最重要的和声和旋律乐器，在一首歌曲里它应该发挥关键作用，可是纵观该曲，电吉他就干了俩事儿。分解和弦和简单的配合一下主旋律。没有精彩的solo，没有美丽的旋律，甚至连分解和弦也是再普通不过，而且电吉他本身的音色也调得很普通，没有亮点。
删除 | 2014-4-1215:38回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :4.没有点缀性音色-这个倒不是很重要，一首歌里有没有点缀音色本来没有太大关系，但是该曲的编曲已经很普通了，再不来点点缀，就毫无亮点了···以上就是narry编曲微观上最明显的问题，不过这还远远不是全部，因为编曲是一项极为复杂的工程，还有很多宏观上的东西。
删除 | 2014-4-1215:42回复
田中太郎_____: 回复 loshirlu :……好想打你……不请别认真我是开玩笑的。有这么多话要说的话不如重开个帖子如何？最近初吧缺少这种严肃贴，我也会去顶的→_→
删除 | 2014-4-1215:43回复
loshirlu: 回复 loshirlu :比如和弦的编配，宏观上配器的运用，对乐器音色的调整，对其他风格的融合创新，曲式的选择等等，很明显，narry这些方面做得根本不够。再看keeno的crack，那精彩的地方就太多了，我就说说几个很明显的地方。
删除 | 2014-4-1215:50回复
loshirlu: 回复 loshirlu :漂亮的鼓，节奏型选用非常恰当，节奏把握的刚刚好，有多处精彩的过渡鼓花，有节奏型的细腻变化，对感情的发展起到了很好的烘托作用，总结起来就俩字，优秀。
删除 | 2014-4-1215:53回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :keeno的杀手锏，电吉他。该曲的电吉他确实写得非常好，一开始的两把互相配合，相辅相成，共同担任分解和弦和复调旋律的功能，旋律十分优美，配合得非常精彩。到副歌时又加入一把做背景扫弦，突出和弦对旋律的支撑，到间奏时又出现另一把，展现了优美精彩的吉他solo。
删除 | 2014-4-1215:57回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ ：同时用了许多类似波音滑音之类的技巧，旋律更加优美自然，将吉他的作用最大限度发挥了出来，体现了keeno精湛的配器技巧。还有很多其他优秀的地方，不一一例举了，宏观配器上，该曲各乐器出现的井然有序，极大地推动了乐曲的发展，配合精妙得当，最大化修饰优秀的主旋律。
删除 | 2014-4-1216:03回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :写到这里，我想已经不需再次说明narry和keeno间的巨大差距。写了这么多，我真正想证明的是，keeno真的是一个非常有才华的P主，他的曲子，绝对不是很多人想象的那么简单，很多细节上的东西都是真功夫，不是所谓的灵感就能达得到的。而narry的水平其实可以代表广大底边P主的平均水平
删除 | 2014-4-1216:07回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :有一定的作编曲知识和实力，但是还远远没有达到真正专业的水平。或许确实有一些底边P拥有很棒的实力，只是因为被埋没了而没有被人们熟知，但是这样的底边P主毕竟很少，所以我说“keeno的水平是很多底边P能比的吗？”，并非是厨的无脑崇拜，而是经过仔细分析和思考得出的结论。
删除 | 2014-4-1216:11回复
loshirlu: 回复田中太郎_____ :像keeno这样有才华的P主，他们理应得到肯定，他们理应更火，否则就是埋没人才啊···不知道我说了这么多你看完没有。
删除 | 2014-4-1216:14回复

我觉得crack挺好啊，keeno最喜欢的一首了，还挺心疼的听着

看半天 我不知道在看什么矣

我凑……不忍直视

我一直想看看这个吹和之前遇到的一个暴走P吹俩人遇到一起得打成什么样
那个吹子也是，从歌词到作曲到编曲到伴奏的乐器一个个掰开了说