三国杀界限突破吧 关注:7,345贴子:37,925
  • 4回复贴,共1

【笔墨诛心】回答一位非常有想法的吧友对弃置的疑问

取消只看楼主收藏回复

@天之骄子半缘君
(先确认一下 @半缘修道巫山雨 这真的不是你的小号么←_←)
首先是他第一次发帖询问:
因为现在的弃置和以前的不一样,我想说一些情况,你们对不对
- 制衡不算弃置
- 拼点不算弃置
- 换装备不算弃置
- 寒冰剑以及贯石斧不算弃置
-判定牌不算弃置
- 只有弃牌阶段弃牌以及被人过河拆桥才算弃置
时隔两天,他又在FAQ询问帖内询问:
我不是随便问这个问题的,因为我查了很多网站,现在对“弃置”的定义真的不一样,究竟什么情况算“弃置”。
因为新的界限突破给牌的使用,打出和“弃置”三种消耗。
我想问:
- 拼点,用到了牌的“点”的属性,所以不属于弃置,对吗?
- 孙权的制衡,他换牌属于弃置吗?
- 火攻,用到了牌的“花色”属性,所以不属于弃置,对吗?
- 寒冰剑和贯石斧,其实是用到了牌的“数量”属性,所以不属于弃置,对吗?
请不要回我自己看定义,规则。现在对“弃置”的说法各不一样,我就想知道究竟是怎样。
真的,这么热忱的精神把我打动了,但是显然他没有看到多少靠谱的东西。。。
好吧,那么,我来扯一扯"弃置"


来自Android客户端1楼2014-04-24 23:22回复
    首先是《三国杀官方规则集》中"弃置"一词的概念:
    #弃置
    将一名角色区域里的牌置入弃牌堆。
    ◆A令B弃置牌,是由B执行弃置的操作,即由B自己选择弃置的牌;A弃置B的牌,是由A执行弃置的操作,即由A选择弃置的牌。
    ◆角色执行一次弃置X张牌的技能效果时,若该角色拥有的牌的数量小于X,则全部弃置。
    某些技能令角色一次弃置一定数量的牌作为发动技能的消耗,这种情况下若牌的张数不足则无法发动该技能(牌的张数不足,不能全弃来发动技能)。
    为了既简洁又靠谱,我把注解和例子删掉了,隐藏牌面留着了
    好,从头开始看。。。
    弃置:将一名角色区域里的牌置入弃牌堆。
    好,那我们来看"置入弃牌堆"
    #置于/置入
    将牌移动到目标区域且正面朝上放置。
    ◆“置入弃牌堆”有两个含义:
    1、角色将一张牌移动到弃牌堆的操作,一般用于表示效果、消耗等。
    2、执行某一操作的结果是将一张牌移动到弃牌堆,即将此牌置入弃牌堆,亦即此牌因此操作而置入弃牌堆,一般用于表示条件、时机等。
    我还顺便把两个无关的隐藏牌面去掉了。。。
    为方便理解,我将"置入弃牌堆"的两个含义分别称为"一般性置入弃牌堆"(如"急袭","排异"等)和"置入弃牌堆(总称)"(如"孝德","姻礼"等)
    就是说,"弃置"是"置入弃牌堆(总称)"的特殊情况。"置入弃牌堆(总称)"分为五种:"使用","打出","弃置","重铸"以及"一般性置入弃牌堆"
    这层楼就说这么多了。。。


    来自Android客户端2楼2014-04-24 23:23
    收起回复
      好,那么来一个个回答这位吧友的疑问
      首先,有关孙权、寒冰剑、贯石斧、过河拆桥、火攻等等等等N多牌面中用"弃置"一词的,当然都是"弃置"。。。
      就是说,牌面说了是弃置,他就是弃置;没说是弃置的情况,下面一个个分析
      -换装备算不算弃置?
      好,我们来看"装备牌"的定义
      #装备牌
      装备牌代表了角色可以置于装备区里的各种道具。装备牌分为武器牌、防具牌、坐骑牌和宝物牌:带有“装备/武器”标识的为武器牌,带有“装备/防具” 标识的为防具牌,带有“装备/坐骑”标识的为坐骑牌(能改变角色之间的距离),带有“装备/宝物”标识的为宝物牌。你的装备区里只能放置一张武器/防具/【-1坐骑】/【+1坐骑】牌(尽管【-1坐骑】和【+1坐骑】各有数张名称不同的牌)/宝物牌,若想变更,将新装备牌置于你的装备区里的相应位置同时将该位置里的原装备牌置入弃牌堆即可。
      只看最后一句
      "若想变更,将新装备牌置于你的装备区里的相应位置同时将该位置里的原装备牌置入弃牌堆即可。"
      即意为"替换装备牌时原装备牌一般性置入弃牌堆",显然不是"弃置"
      -判定牌算不算弃置?
      好,我们来继续不厌其烦地翻翻规则集,看看"判定"
      #判定
      判断技能或效果起到何种作用的动作,执行的方法是亮出牌堆顶的一张牌(称为“判定牌”),等待生效。生效后的判定牌的花色、点数、名称等信息即为此次判定的结果。当判定牌生效后须将之置入弃牌堆。当你执行判定动作时,该判定牌称为“由你进行判定的牌”,简称“你的判定牌”,因此此牌并不是你拥有的牌。
      "当判定牌生效后须将之(一般性)置入弃牌堆。"好了,问题解决了
      - 拼点,用到了牌的“点”的属性,所以不属于弃置,对吗?
      这个要扯的比较多,放到楼下。。。


      来自Android客户端3楼2014-04-24 23:24
      回复
        - 拼点,用到了牌的“点”的属性,所以不属于弃置,对吗?
        首先,明确一点,"弃置"仅代表"置入弃牌堆(总称)"的一种特殊情况,若无特殊要求(如享乐),与任何牌面信息无关,不存在用到牌的某项属性而不算"弃置"
        然后,我们最后一次不厌其烦地翻规则集,来看看"拼点"
        #拼点
        角色发起拼点的条件是其有手牌。角色发起拼点的目标是一名有手牌的其他角色。拼点的结算流程是拼点的发起者和目标角色首先同时将一张手牌扣置入处理区,然后同时亮出双方拼点的牌以确定拼点结果:若两张牌点数不同,则拼点的牌点数较大的角色赢,拼点的牌点数较小的角色没赢;若两张牌点数相同,则两名角色都没赢。再将处理区里的两张牌同时置入弃牌堆,最后根据拼点结果执行相应的效果。
        把一个无关的隐藏牌面扔了
        "再将处理区里的两张牌同时(一般性)置入弃牌堆",问题解决
        顺便说说"处理区"
        妈的不贴处理区的概念了,用爪机翻规则集纯文字版要疯了有木有(╯`□′)╯(┻━┻
        一句话,处理区不是任何角色的区域
        so。。?
        #弃置
        将一名角色区域里的牌置入弃牌堆。
        OK,问题解决
        最后,一句话总结的话。。。
        牌面上说"弃置",就是弃置;没说"弃置",就TM不是弃置。。。
        @天之骄子半缘君
        这位吧友,还有什么问题吗?
        我真的很欣赏你的热情,加我qq1026231448,跟我学做规则吧


        来自Android客户端4楼2014-04-24 23:27
        回复
          《三国杀官方规则集》
          第二部分 用语集
          3.区域
          #角色的牌
          每名角色的牌包括其手牌、装备区里的牌和判定牌。每名角色拥有的牌包括其手牌、装备区里的牌,该角色的判定牌不为任何角色所拥有,其判定区里的牌既不是该角色的牌,也不为任何角色所拥有。
          ◆在牌面中,“角色拥有的牌”会简写成“角色的牌”。一般情况下,以任何形式操作角色的牌都是指操作角色拥有的牌,即角色的手牌和装备区里的牌。以下两种情况的“角色的牌”并非“角色拥有的牌”的缩写(即包括该角色的判定牌):1、“将角色的牌视为…”(如【红颜】)。2、发动条件是“因判定”的技能(如【落英】)对“角色的牌”的影响。
          例如:执行【寒冰剑】的效果不可以弃置目标角色判定区里的牌。
          例如:小乔的黑桃手牌、装备区里的牌和判定牌都会受到【红颜】的影响视为红桃牌,但小乔判定区里的黑桃牌不会受到【红颜】的影响。
          ◆除因游戏流程要求的操作外,角色不能操作并非该角色拥有的牌。
          ◆处理区里的牌不为任何角色所拥有。
          例如:对华佗使用【借刀杀人】选择对一名角色使用【杀】,华佗对该角色使用红色的【杀】进行响应,该角色受到1点伤害进入濒死状态,进行濒死结算,此时此【杀】不为任何角色所拥有,华佗不可以发动【急救】将此【杀】当【桃】对该角色使用。
          摘抄:
          以下两种情况的“角色的牌”并非“角色拥有的牌”的缩写(即包括该角色的判定牌):1、“将角色的牌视为…”(如【红颜】)。2、发动条件是“因判定”的技能(如【落英】)对“角色的牌”的影响。
          @哦好没有个噢的 你的问题解决了


          来自Android客户端8楼2014-04-25 23:31
          收起回复