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真是挺蛋疼的。。。。。。

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  • Dogg泽
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今天和二位说了不少音乐的事儿,然后顺便去贴吧绕了一圈儿,我发现这个逛贴吧真的可以磨练一个人的品性。。。。。。。无论看到怎么样都得强忍住不反驳。。。。
但我还是没忍住。。。。所以就在这儿开一贴说说某些问题。。。。
没事儿,反正这里人也少,基本他也看不到。


  • Dogg泽
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第一个问题我就想说说kanye为什么可以跨时代这个问题。如有不对欢迎指正。


2025-05-28 14:56:53
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  • Dogg泽
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关于kanye这个,应该是毕业这张专辑之后红遍全球的,所以只要你听过他毕业之后的专辑。你给他贴一标签创新,就能忽悠百分之九十的人了,但实际上,kanye这个制作风格是变化的。创新是他的一个环节,但不是全部。


  • Dogg泽
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先说说早期风格,由于kanye这个要拿出来细说基本可以研究三天三夜,所以我就拣我个人感觉的主要一部分说,而且我凭借分析的基本都是他的个人solo(这样比较省事儿,不用分析jayz或者just blaze他们风格了)
。算我偷懒。
先说狗熊三部曲。
04年辍学生,这会儿kanye风格虽然比较新,但是他的骨子里还是老派的黑人文化为主,他这张专辑制作风格基本就是sample老式黑人灵歌,同时加上采样7080年代的soul,灵魂乐,这种风格就是用"骚"可以概括(区别于东岸的硬和西岸的软)然后虽然许许多多人都在切片采样,但是如何重组则比较考验制作人的功力,kanye就是这种能详细搭配重组的人,我记得有一首歌(忘了叫什么了,好久没听了,应该是第一首或者第二首)kanye在和许多儿童合唱副歌,但当中他又巧妙的采样了一个女黑人的灵魂乐(什么歌我又忘了)就这一点小变化,和许多东岸爵士采样beat的单薄一下就区分开了(我至今觉得illmatic的beat制作的过于单薄了),然后我第一次听到他的歌应该是专辑的第七首never let me down,他这里对blackjack的人声提取基本说明了,采样这个不是靠声音的堆砌来完成的(这歌初中循环播放几千遍了吧,基本都会唱了)。
歌词,现在kanye还比较局限于他自己的一些故事和对现象的一些看法,和当时风靡一时的gunit风格区分开来,其实这种东西比较容易让我接受,因为至少出身上有认同感,毕竟我从没像五十分一样,身背九枪,当时最早听这个应该是在2005年。


  • Dogg泽
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接下来说06年晚注册,之前一张的成功避免了死亡的命运,这张基本可以玩的更开一些了,制作基本是对上一张的深入,这里我还是想说一下切片采样的问题,就是这种风格非常容易上手,水果就可以作出来,随机音色,加鼓点,我身边做制作(科班出身的,算是比较正统的学院派)他们就看不起说唱乐,尤其看不惯切片采样,原因很简单,谁都可以做,体现不出技术含量,但是kanye把专辑做成这样,一来说明他的耳朵接触范围广,而来他的”乐感”很好(这里的乐感就指当你干一件事时,脑海里下意识反映出来什么样的音乐放这里合适,这个不仅考验听的数量与质量,而且还对制作的敏感度要求很高)这也就说明了为什么kanye放弃了采样之后专辑一样能玩儿出新东西,因为他的理念已经超出一个时代了!
歌词这块儿,kanye比上张专辑加强了”专辑”这一概念,里面有大量的skit,同时这张也有更多大腕,但是基本都没有抢过他的戏。这时候,五十分们还在做单曲,而kanye已经在做专辑了,也为后来地做雕塑打基础。
歌词还是生活化,然后有时有深意,推荐血钻那首歌,俩版本斗比较精彩,kanye不仅把自己比喻成说唱的钻石,还顺便控诉了下罪恶的钻石贸易,这张专辑开始出现吹牛的自大狂形象,虽然没后来那么精神分裂地水涨船高,但结合以后地表现,说明现在已经有征兆了。


  • dabiaoye
  • 钱不是事
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我喝酒了眼迷瞪 明天跟你探讨


  • dabiaoye
  • 钱不是事
    11
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我想起几段词 绿动感十足


  • Dogg泽
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然后就可以说说07年的毕业了,当一个话题一种风格做到第三章张专辑基本就可以说是一个制约瓶颈了(不信可以看看eminem,多年的罪恶小段子可以从sslp到encore,不过eminem毕竟不是制作人这个事儿还不算太致命)所以kanye这张专辑变化非常大,首先就是不再一张专辑二十多首歌,只有十四首,质量先保证,基本没有大盘的ft,然后制作不再依靠老黑人,而是更多了电气化的东西(别和我说stronger不好,虽然歌词确实白痴,但如果没听过duft punk是不能理解kanye这种想法的,只会简单用商业概括这张专辑肯定是没听完)然后kanye也在这里吸取了世界文化,让自己的专辑从字典变成了调色盘,比如和coldplay合作的回家,然后和 当时的电子制作人tpain对唱(两个电器)然后开头的good morning。。。。这歌怎么有意思我不说,就希望听歌的在早上迎着太阳上班的路上放一遍或者起床拉开窗帘放一遍,他想什么我们基本就能知道了。
歌词这个,开始大面积吹牛了,不过因为本身这张商业电气赚钱了,而且当中(比如冠军)还是对老派向新派的一次过渡,同时因为是传承,里面表现出了对jayz,noid的致敬,也表现出了kanye利用三张专辑完成了制作人——rapper——地区之王的转变,顺便说一句这张专辑无论是装桢设计还是mv大量吸收了日本文化。这说明他一开始就知道自己想要什么。


2025-05-28 14:50:53
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  • Dogg泽
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808是08年的,这张风格完全可以用大变化来形容,但说明了创新不是做到最好,而是领先一个时代的准确预判,这张专辑以前听不很习惯,但后来听却发现真牛逼,什么叫氛围电子,这里就是用一种很讨喜的手段来表达kanye自己内心的一种黑暗(尽管他这段时间麻烦非常多),制作这里他抛弃了所有之前用过的,基本就是808鼓机和auto,但其实这种做法一般人玩不好容易丢人(比如之前的tpain,和之后的william,就是典型玩砸了机器人攻占地球的例子)。所以,这个试验性基本可以走在时代最前了
不信?不信请你们自动搜索this is why im hot就知道说唱这种东西其实阵没什么水平的。。。。。


  • Dogg泽
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写这儿我也困了。。。。后面就少说两句吧。
MBDTF网上研究的人太多了,我这也不重复了,就是简单说这张不仅仅是说唱,而是规划了整个时代的音乐发展方向,从老派到新派,然后就是他之前做歌,后来自己做专辑,之后自己做”概念书”这张可以说是新时代艺术品了。无论是声画视听语言,还是隐喻描述,网上解读甚至过渡解读都不少,这里就懒得摘抄了。
然后如果有人有乐理好的话可以尝试一下分析这张专辑里面的一些歌曲的音阶和和弦走向,应该就明白为什么这张专辑是超越黑怕的经典。。
同时kanye歌词方面这里有了发展,开始讲一些传奇,抽象故事,这种风格感受可以听一下欧洲交响金属,比较直观。
yeezus因为没收到盘没听完,比较难以接受,不过我很乐意一年后再来听。
也许大家对他期望太高了,因为他已经吧能玩的音乐都玩过一遍了,但这不是我们黑他的理由,更不仅仅只用一个创新概括。
所以某些人,还好意思么?


  • Dogg泽
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kanye说完了,今天先说这一个问题,以后再说别的。


  • Dogg泽
  • 收藏过百
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看完了,再加个encore补充几句,为什么说chronic是当之无愧的西岸经典,因为它确立了西海岸一个时代的音乐走向,如果没有这个,可能就没有狗交也可能没有2pac的一部分,所以就算是今天gfunk再贵,再难买再好听,但是它们也只是把这条路走下去而不是打开,
这个就是很装逼的”历史地位”,kanye的MBDTF同理。


  • dabiaoye
  • 钱不是事
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看了这帖子不得不说你对电子的研究确实深 我比不了


  • dabiaoye
  • 钱不是事
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再说说AZ这个人吧,illmatc开始就被认作是一名被低估的选手,doe or die似乎是印证了这个观点。
后来就开始 你丫不是被低估么,给你机会。
虽然之后他确实有好作品,但看得出他也就那水平了。
哈哈


2025-05-28 14:44:53
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  • dabiaoye
  • 钱不是事
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如果就人论人的话 确实可黑的不多,但是就评论来谈的话,要吐槽的太多我也懒得继续了


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