问：世界的四大生成顺序，请谁用大白话说说？ 

答：楞严倒有一段： 

佛言：富楼那，如汝所言，清净本然，云何忽生山河大地。汝常不闻如来宣说，性觉妙明，本觉明妙？ 

富楼那言：唯然，世尊。我常闻佛宣说斯义。 

佛言：汝称觉明，为复性明，称名为觉？为觉不明，称为明觉？ 

富楼那言：若此不明，名为觉者，则无所明。 

佛言：若无所明，则无明觉。有所非觉，无所非明。无明又非觉湛明性。性觉必明，妄为明觉。觉非所明，因明立所。所既妄立，生汝妄能。无同异中，炽然成异。异彼所异，因异立同。同异发明，因此复立无同无异。如是扰乱，相待生劳。劳久发尘，自相浑浊。由是引起尘劳烦恼。起为世界，静成虚空。虚空为同，世界为异。彼无同异，真有为法。” 

（ lvm译文如下——编者注） 

释迦牟尼佛对富楼那说：你问“清净本然，云何忽生山河大地”，你不是常听我宣说“性觉妙明、本觉明妙”么？富楼那说：是啊！世尊。我常听您宣说此义。佛说：你是怎样理解“觉”和“明”的？是佛性本明，这个本明就叫做“觉”呢？还是这个“觉”不明，须加上个“明”，才称为“明觉”？富楼那说：如果这个“觉”不明的时候也堪称为“明觉”，那就没有“明”的可能了。（注意：本明再加上一个“明”，乃根本无明。） 

于是佛说了下面一大段话： 

如果说：没有所明的对象，就谈不上有“明觉”（所明的对象就是物。注意：这是假说“物质是第一性”，假说明觉不过是派生的），那就会产生悖论：这个“所明的对象”是有还是无呢？假如有“所明的对象”，此对象就不会是“明觉”；假如无“所明的对象”，又谈不上有“明觉”。若说“根本就没有明觉”，可你现在又清清楚楚地在感受着（觉湛明性）啊。若没有“明觉”，又怎么会有此“觉湛明性（一念不生、了了分明的灵知之性）”呢？所以，若说“没有所明的对象，就谈不上有明觉。”这岂不就是悖论么！ 

佛性就是觉，本来涵盖了心和物，本来就明（性觉必明），却虚妄地把佛性认成是不同于“所明对象”的“明觉”（妄为明觉）。为什么说虚妄呢？因为：明觉既不是所明的对象，便因这个最初的“明觉”而又立了个“所明”。这么一来，一个就成了两个。既然妄立了“所明”，便又产生了你那个后来的虚妄的“能明”（这个能明，是跟所明相对的，故称妄）。明觉的佛性本来没有同异，这么一来，就炽然成异了。此异一生起，便于它本身之“异”再异（异彼所异），那么，不同于“异”的就是“同”了（因异立同）。“同、异”还能再发展下去，因此又立了个“无同无异”。象这样扰乱、相对，四句百非，若再发展下去，累不累呀！

累久了就产生了物质（劳久发尘），这是自相浑浊的结果。由此引起尘劳烦恼。什么是尘劳烦恼啊？动起来成为时间和空间（起为世界）（世是时间，界是空间），静下来成为虚空（注意！这个“虚空”并不是空间，而是涵盖了时空，涵盖了有无），这就是尘劳烦恼。于是，“虚空”就成了“同”，“世界”就成了“异”。他们原本没有同异，这么一来，本来无为，却真成为“有为法”了（彼无同异，真有为法）。 

 

问：“性觉必明，妄为明觉”，此“妄”从何而来？ 

答：从“明觉”（又去明这个觉）而来呀。 

问：富楼那问，清净本然，云何忽生山河大地？佛答，清净本然，如是而生山河大地。那么是不是说：在“忽生山河大地”之前，清净本然之体，是可以不必依赖有相之“所明”而独立存在的？ 

答：独立存在？“清净本然”已经涵盖了“能明”和“所明”。“能明”且置，这有相之“所明”可以独立存在吗？ 

 

问：请老师解《楞严经》的这一段 

（下面是 lvm分段作答——编者注） 

经：“ 觉明空昧相待成摇。故有风轮执持世界。” 

答：先说“觉明空昧”的觉，佛者，觉也，觉就是指佛性。用现在的话说，佛性就是时空与生命的本源。佛性具足三大特点：明、空、昧。①明——毕竟不断灭。即离念的灵知之性。②空——毕竟不可得。即无相、清净、空寂的本体。③昧——毕竟含诸有。含诸有怎么能称为“昧”呢？因诸有起源于最初的一念无明。什么是最初一念无明？即“性觉必明，妄为明觉”——佛性本来就明，却起最初的一念去认这个明。有人问：“性觉必明，妄为明觉”，此“妄”从何而来？就从这个“昧”而来，这个“昧”是佛性的三大特点之一呀，也就是“法尔如是”。 

由于“妄为明觉”，这就产生了相对（相待）。一有相对，就动起来了。摇，就是动的意思。“地水火风四大”之风大，指的是运动（摇）。“故有风轮执持世界”——世界的第一个特点就是运动，或者说运行。 

 

经：“ 因空生摇坚明立碍。彼金宝者明觉立坚。故有金轮保持国土。” 

答：“因空生摇”——由于佛性本体空寂（前述②），能容得运行，所以就产生了运行。“坚明立碍”——由于佛性毕竟不断灭（前述①），就起现了有质碍的物体在运行，如同捏目，现空中华，也就是“明觉立坚”之义。“彼金宝者明觉立坚”金宝指的是“地水火风四大”之地大，也就是有实体的物质。“故有金轮保持国土”——国土，现在叫做星球。世界的第二个特点就是物质，这物质可以聚成星球（保持国土）。 

请注意：这里并不是先有物质，然后再说物质运动。而是先有运动，然后才起现物质。这物质一开始就是虚妄不实的，如同捏目，现空中华。 

 

经：“ 坚觉宝成摇明风出。风金相摩。故有火光为变化性。” 

答：简单说吧：由于物质运动，产生摩擦，于是就产生了温度（“地水火风四大”之火大）。世界的第三个特点就是温度。 

 

经：“ 宝明生润火光上蒸。故有水轮含十方界。” 

答：更简单地说吧：世界的第四个特点就是变化。（为什么把“水大”说成“变化”呢？哪位师兄替我讲一讲？）（自己嘟哝：若无水大，生命便无从产生。） 

问：火光上蒸，而火光为变化性，故水大不得不变化。 

答：地大（金轮）保持形体，水大（水轮）形体可变，故称“变化”。

13、四大之首风大产生的因缘是什么？ 

问答：大千世界由四大因缘合成，四大之首为风大，风大产生的因缘是什么？ 

答：《楞严经》云：“汝宛不知，如来藏中，性风真空，性空真风，清净本然，周遍法界，随众生心，应所知量。阿难。如汝一人，微动服衣，有微风出。遍法界拂，满国土生。周遍世间，宁有方所，循业发现。世间无知，惑为因缘，及自然性。皆是识心分别计度，但有言说，都无实义。” 

问：原来阿难2500年前，就已经问明白了。 

问：如果没有产生风大，也就没有这么多事了，多清净。 

答：风大不是“产生”的。 

问：如果没有产生疑问，也就没有这么多事啦，多清净。 

答：是先多事（性觉必明，妄为明觉），而后才有“贪、嗔、持、慢、疑”的“疑”了。 

问：我这样理解，也请 lvm老师指正（问题见下面问话——编者注） 

答：仅供参考： 

（下面为分段作问答——编者注） 

问：（1）语言文字如世界，风，水等基本上是基于现象界的一种概括，现象上可能此物非彼物，而在本质上则可能此彼一如。哲学擅长此种演绎，归纳。 

答：物不自物，因心故物；心不自心，因物故心。 

问：（2）佛学上则进了一步，将一切现象皆归于一心之后，更将这“心”也打破，到此间语言文字也俱无实义，一切见解疑虑也如梦幻泡影。因此称作“戏论”。 

答：一切见解疑虑属于第六识。而你说的这个一切现象皆归于一心的“心”是指第八识。 

问：（3）因缘之说只是基于我人执着现象为真，执着身心为我的前提下的一种方便之法，目的皆为透过现象来体悟超越因缘的实相。所以实相，佛性又称作“缘所遗者”。 

答：“缘所遗者”即“非因缘性、非自然性”。 

问：（4）从因缘的角度上看，水火也好，地风也罢，皆是缘生缘灭之法，皆由无明所致。无明的根源还是无明，不过换了个说法，叫“无始无明”。那么无始无明从那来呢？还是无始。因此所提出的问题是要找出一个缘头（或者源头），而由于是无始，所以就根本没有一个固定永恒不变的源头，一个开始。或者说，你问我答，各抒己见的时候，这已经成了又一个新的无明的源头。 

答：要找源头，基于时间的先后。而时间恰恰是“寿者相”。这样的找法，早已着相了也。 

问：（5）大千————其实非大千，是名大千 

世界————其实非世界，是名世界 

由四大————其实非四大，是名四大 

因缘合成，————其实非合成，是名合成 

四大之首————其实无首，假名为首 

为风大，————其实无风，假名为风 

风大产生————其实无生，假名为生 

的因缘是什么？————其实没这什么！ 

答：哈哈！果然是“戏论”。 

问：结论：按照逻辑学的原理，一个问题或前提中如果有如此多的假定和不确切的因素，那么结论必定也是假定和不确切的，只能称作“戏论”。 

答：如来藏本具“地、水、火、风、空、根、识”七大。戏论乎？ 

问：（6）最后提一个问题：疑问是不是风大的一种？ 

答：疑问属于识大。

同一个问题,宗下与教下的回答就是大相径庭,知道为什么吗?哪个对哪个错?不要回答角度不同而回答不同,我告诉都是魔说,为什么?你去参!

然而魔说亦是说,说岂有对错之分.下面我再引一篇.

自性本明，云何复生山河大地？
 佛的大弟子，四大弟子之一富楼那提出来问，你跟阿难所讲的这些道理，师兄已经悟了我们也听懂了，但是你讲的这个生命本体本来是清静圆明的，空的，清静圆明的云何复生山河大地？为什么会一动，变出来一个世界，这个世界生那么多东西，而且还变一个男的、女的还生了我们这些人，不是多余吗？这个生命怎么来的，科学问题来了，这就是生命的根源。富楼那说，世尊啊，既然是清静圆明云何，为什么，云何复生山河大地，这个物质世界怎么造成的呢？大问题来了，你看所有经典没有这一部经那么科学化的，一刀就杀进来，这个问题大了。你们这些看《愣严经》，你们也读佛学院，你不在研究佛经，佛经都在研究你，研究你，你自己还不知道，我看你们以为自己是信佛啊，佛在信你们，信你们这些众生颠倒妄想，你信不信我所讲的，你们看《愣严经》翻开第四卷一看，上面七处征心、八还辨见讲了那么多，后来富楼那来了，这一刀杀的很厉害，一刀，医生在解剖上这一刀就向心脏这里，一刀就划下来了， 后来佛做这个结论，“觉海性澄圆，圆澄觉元妙”，“觉海性澄圆，圆澄觉元妙”，找到没有，这里有啊，大偈子，原本在这里。觉海性澄圆，圆澄觉元妙，元明照生所，所立照性亡，你们说老师真厉害，那么大年纪记忆力那么好，哪里叫记忆力，你们也一样有心没有心，告诉你们，像我们看到好的句子，学佛干什么，就是要为自己，这就是自私，什么记忆力好，我要找这个生命要想成佛这个重要的地方，那么我的生命还不拿到还不记住。他说“觉海”就是我们大家的本心本性，能知能觉的那个生命，要入娘胎以前的，死了以后的，这个原来的觉性叫觉海，这个觉性，梵文叫菩提，所以佛，佛的这个音是梵文的音。佛陀佛者，觉也，就是大彻大悟的人，这个觉性，就是代表这个，就是我们心性本体，那么它形容它上面《愣严经》讲过我们生命的觉性，整个的宇宙虚空不过等于觉性里的一个小水泡，所以我们这一点小生命算什么，你的根本生命是那么伟大，就是我们忘记了自己伟大生命的根本，只把自己这一点一个肉体抱到当了生命的全部，太错误了，所以现在你认识了这个本来生命的大觉之性是大海一样，那么伟大……，真伟大，不止四个伟大那一百个、一千个伟大。觉海，性，这个就是你的本性，澄，像那个清水大海，干干净净的，本来清静圆明，一点点妄想杂念没有，等于清静水里头下面的小沙子、小石头清清楚楚，没有关系啊，觉海性澄，澄澄湛湛，真清静啊。圆是圆满，没有缺陷的，圆澄觉元妙，不是这个圆字，一块钱那个元，你们又翻不到（注：此处南先生纠正黑板上写字的错误），就是圆澄觉元妙，圆明然后不是这个元，这个圆，因为圆满的，干净的本性，这个元，一块钱两块的元，这个元字，原来的原，原来就很妙的，所以佛法妙不可思议妙得很。妙这个事情，这个中国文字太妙了，讲不出来，妙就是妙，这个你没有办法解释妙是什么意思？中文字不过是个少女就叫做妙，少女不晓得有什么妙，这个文字，这个妙字它两个拼拢来少女，不管了，这个妙叫什么妙，很妙。对……他说这个是悲心说的（悲心师），这个是悲心菩萨，他说的文字言语都说不出来的，那……怎么好，不过不晓得怎么好，他表情没有我这样厉害，那个东西说不出来的就叫妙，就是妙湛老和尚，你看妙湛老和尚那个就很妙，就是这个妙。圆澄觉元妙，原来就那么妙，妙这个字包括又是空的，又是有的，空的，那么清静的那么圆满的，可是世界上万有的东西，谷子、麦子，包括人、狗、蚂蚁，它也有，都是它生出来的，你说它妙不妙，就是那么妙，好，他问的哦，本来这个世界什么都没有，物理世界太空也没有星球，为什么变出一个地球来，变出一个月亮来，这是谁造的呢？不是上帝造的，也不是人造的，也不是唯物自然来的， 因缘所生，因缘什么生出来的呢？难道他的妈妈姓因，他爸爸姓缘啊，两个因缘造出来，怎么造的啊？不可思议，追下去，科学问题，他说因为这个本体功能妙不可思议，它原来是光明，这个光明不要看到，亮光也是形容词，一个光明，一个功能，这个功能啊永远是光明的，比方我们这个电灯，你看到这个电灯那么亮，对不对，大家都看到。这个电灯是物理物质的功能，当我们一按钮的时候，等一下这个电灯就发出亮光来，对不对。

永远是这样亮吗，对不对，不是的，第一下按的那一亮一刹那之间已经放射完了，跟着后面的电又接上来又是刹那……，但是表面一看它没有动，永远那么亮，实际上都是生灭生灭来去的，假相是永远这样亮，对不对，你懂了没有？他说我们生命功能很妙，原来明，像灯一样照，照照照久了，你说这个灯泡照久了会不会坏，这个在物理学机械上叫做……，一个机械任何物理它的功能也有疲劳的时候也要休息，它在生灭中，在劳动中，不过我们看不出来，以为这个电灯开了就会亮，消耗了多少，生命功能一样，他本来清静圆明，清静圆明这个现象照久了以后啊，诸法无常，他起变化，生出来这么一动变出来一个东西来，这一动变出来，就是西方哲学、科学就研究了，中国人过去不太注意这个研究，不去管它，生就生吧，死就死吧，中国人素来气派很大，有就吃，没有就拉倒，西方人不同，这个吃要怎么吃，拉倒这么拉，这就是东西方民族性的不同。这个东西，西方研究啊。开始这个宇宙动力一动，先生水，先有水，第一元素是水，有水就变出来地水火风，变出来物质的世界，但是西方希腊同印度同佛以前，都有几派的争论，所以讲唯物论与唯心论，三千多年前在西方已经吵得一塌糊涂，究竟唯物、唯心搞不清楚到现在还在争论。像我们今天意识形态的思想上还在唯物、唯心上，实际上走的老路，哪里有新的创造呢，人类这个问题就没有解决啊，所以这个事情，但是中国过去也讲过了，譬如讲五行，大家算命金、木、水、火、土也是讲这个东西，不过给一般乱用到算命看风水，所以《易经》上讲金木水天一生水，天一生水易经是中国老古话，这个天，也就是代表这个天，物理世界天，这个天也是理念天，等于我们讲那个本性，第一个一动以后生出来的是水，地二生火，天三生木，地四生金，这一讲，又讲到《易经》的数理与物理去了，那要给你们上个五、六年课你还不懂，讲到《易经》你不要看那么简单，所以生出来以后，元明照……，所立照性亡，等到变成一个物质能变成生命，现在我们的生命有知觉有感觉以后，你的本性那个光明盖住了，掉了。我们的大老师、大教授师，本师释迦牟尼佛就是提了这个头，富楼那也没有追问，然后一路一路就下来，下来以后分析到什么程度，地水火风都给你分析了，物质的关系，他所以讲风。譬如我们大家行香坐在这里，妙老我们坐在这里，我们几个人一走动，你晓得我站在上面喉咙怎么哑呢，你们所有的细菌，所有的毛病在空气中都向我这里扑，我是你们地狱的出气筒，你们散发出来好的我没有吃到，坏的都来了，然后两脚，你们一走动啊，阴风惨惨，这里冷得不得了，这股风哪里来，也不是你要给我，也不是我要的，动则生风，对不对，一动就有风嘛，在哪里，在你身上，现在找找看有风没有？没有，在空中有风没有，也没有，因动就来了，不动就静了，你的妄念也如此，所以佛在这里地水火风物质，分析得清楚，《愣严经》上“性风真空，性空真风”，这物质世界地水火风本来都是空的，你说它空的，是有的，一动，就起来作用，清静本然，性风真空，性空真风，清静本然，周遍法界，它的功能，它的本体，物理世界的本体同你心理一样，本来是清静的在哪里呢？周遍法界，这个宇宙里都充满了，譬如我们大家晓得，电，这个电多厉害，假使开了一触电就死了，这个电在哪里呢？电能在虚空中，我们两手虚空一撮，烫起来就发电，一撮就发电，那么这个电在虚空中，我们在虚空中走来走去被电死了？没有啊，蛮好的，可是假使你自己真触烫发电，会把自己烧死的，真的哦。所以你说它是空呢还是有呢？所以，性风真空，性空真风，他的本体功能，清静本然，自然的，周遍法界充满在一切处，等于基督教讲的，讲好的新教讲的，上帝在哪里，无所不在，无所在，这个物理世界功能你说在哪里，什么都没有，你说没有都有，无所在，无所不在，清静本然周遍法界。下面再来，随众生心，应所知量，循业发现，宁有方所，他说这个物理世界这个功能，生命的功能无所不在，清静本空，它配合你精神生理的作用这一念，两个心物，所以一元的，随一切众生的心理的变化，应所知量，你所知道的，你的知识范围到了什么地方，它就起什么作用；循业发现，跟着一切众生业力在变化；宁有方所，它空的，没有一个地方、没有时间、没有空间，哪里有一个方位呢。你看牛顿看到苹果落地，一看到了，发明地心吸力，这个苹果天天落地，中国人天天看到，牛顿看到苹果落地就发明了这个原理，我们中国人吃了很多苹果变了大便了，变大便也不错啊，他发明了这个原理也不错啊。瓦特这个科学家怎么发明电力呢，因为他书呆子爱研究，早上起来煮鸡蛋，忽然研究，想啊想，看书呀，等于我们参话头看忘了，那个鸡蛋呜……这个水喷上来，这个热气上来把盖子冲动，有这么大力量，因此他发明研究，发明了这个动力，这个动力是科学的发明，同你修道参话头悟道的发明一样，本来这个真理存在就是要你去发明它，所以说随众生心，应所知量，你所知道的，你的知识你的智慧的量有多大，你就发现得有多大，循业发现，跟着你业力大小而起了作用，然后等于安那般那一样可以成佛，可是你把安那般那拿来呼吸去练成气功了，那就是用小了，但是也有没关系，各人业力不同，循业发现，宁有方所，并没有固定的啊，你说它，方就是方位，所就是所以然，你说它空也好说它有也好，是这个样子，它把物理世界这些……统统告诉你，所以研究科学，研究这些还非深入愣严不可呢，然后作后富楼那这个问题问完了，佛又告诉你要怎么去五阴解脱，刚才有个同学问怎么样五阴解脱，怎么样修持解脱，成道之路，讲到五阴解脱就是说修道，你们小说看多了，走火入魔，也没有鬼，也没有魔，就是生命生理、心理的变化，一个什么程序有什么境界，一部愣严经把物理世界统统把它讲完了，真是伟大。