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或许是因为反黑森是新手任务,我在贴吧看到太多的反黑森言论,甚至看到说是因为作者人格黑暗才会以为所有文明都黑暗的说法。
这让我想到了当年的达尔文,罗辑是否有这种被上帝抛弃的觉悟呢。当我第二次读三体,我惊异发现作者的黑森可能并不是反黑森的人想的那么简单。
我来说说我漫想的一些不着边的东西,可能有些长。


1楼2014-06-21 19:01回复
    我们回想罗辑讲解黑森那一段,被吐槽最多的就是猜疑连这种东西,有人说并不见得打击比交流更省事,况且联合其他文明更利于生存。
    这看起来很有道理,可如果大史这么说,逻辑会动摇么?不会的,因为这说明猜疑链不成立,可这是叶文杰说的啊,他只是猜谜罢了。
    这就是作者的小心之处,他并没有像达尔文一样把所有的都说出来,他害怕我们受不了而攻击他。也就是说我们反的黑森,只是罗辑用得上的那个部分结果罢了。
    我们再来看看其他的关键词,一样有论证不完全的嫌疑。
    - 生存是文明的首要目的,这其实是类似于进化论的思维,就像说我们的首要目的是活下去,其实真正的意思是只有利于活下去和繁殖的基因留了下来。可我们怎么知道外星文明也是这样的呢?比如有一种外星人没有死亡,他们认为对方好就可以合并,然后把不要的记忆忘记,如果记忆太多不想忘就可以分裂成两个。他们的总数取受限于资源量,但由于只需要少有的‘真理记忆’和近期的记忆,所以也没想过扩张,他们更多的乐趣是挖掘真理记忆。这样第一任务就不是生存了,变成了探索真理。
    再说物质守恒和文明扩张需要物质。即使文明一定需要扩张,扩张也不是只需要物质就行了,完全可能因为其他原因限制了扩张而物质由于是守恒的已经够了,所以这条还不如说需要能源更有说服力呢。
    我觉得槽点最多的应该是技术爆炸,可这却是最公认正确的一点,原因是工业革命后大发展。
    可我对工业革命的印象是人类偶然发现了大量能源资源。如果没有大量的煤,蒸汽机这种转化率低的机器不会被重视,如果耗石油去挖石油是赔钱的,人们就不会挖,没有石油发展工业就很没前途,那么就不会发明出挖石油挣钱的机器,技术就锁死了。所以技术的发展速度并没曾快,只不过可利用的资源突变了,它的方向转变了,变成高耗能方向了。
    我感觉逻辑根本就不是在总结一个叫黑森的公理,他不过是在讲他是如何猜出这个迷的,或许出题人也没想让他看透宇宙,他只要知道怎么威胁三体人就成了。逻辑并不是大神,他只是学以致用罢了。
    当然,我不是说黑森错了,实际上我是这样认为的,两个公里是正确的,但并不是不需证明,他之所以用这两条是想让三体觉得是废话,没追究价值。三体是朝不保夕的世界,生存当然第一要务,要是地球人就得想想是不是生命诚可贵,爱情价更高,若为自由顾,两者皆可抛?
    要是说成文明必须保证未来长期存在的前提,三体人一定会觉得大有文章。同样,三体人不缺能源,缺的是适宜的物质条件,所以说需要扩张找资源更保险。另外关键词则是为了只有地球人能理解,技术爆炸这玩意三体人没有过,他们都是浸泡就发展脱水就暂停,爆炸干什么,猜疑链就更奇怪了,有危险就解决掉呗,又不是同类交流多费劲,哪会想到猜测别人怎么猜自己这种复杂的东西,所以三体人会怀疑,两碗白开水加上两坨屎只能等于稀屎怎么借此看出吃的是什么?然后给了逻辑机会。


    2楼2014-06-21 19:01
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      可作者的完整黑森除了罗辑总结的这点还有啥?这就需要先知道书中黑森怎么被发现的。我不认为是叶文杰发现的黑森,她是改造派,她要是知道黑森,也就知道主降临的后果了,如果在知道真相之后总结的,她早就当借此改造人类了。
      那么告诉她这些关键词的只有可能是杨冬,作为佐证的,还有丁仪说杨冬知道了更多的东西,物理学可能并不存在。注意,如果物理学本不存在,参数全是改过的,那么什么先发现还是先打击的问题就没意义了,宇宙公理也没意义了,他们都是别人改过的!这变成了他们为什么这么改的心理学问题了?
      其实相比逻辑讲黑森,绿眼睛给杨冬讲生命演化更让我震撼,原来物竞天择还要加上生物改造环境的修正,更神奇的是这种改造可以模拟出来!
      这不是技术问题而是逻辑问题,这是在模拟动物,那摸你人也就是可能的了,人工智能有没有,人的行为是可以用程序模拟的有没有!
      杨冬问如果演化宇宙呢?绿眼睛说结果不变,因为生命太少。可杨冬一定用脑袋模拟过宇宙文明,我不是她那种天才,作者也不是,他只能暗指她提炼了有用的黑森部分给逻辑猜。所以我们并不能明确的说出最后宇宙被改成了什么规则,但这思路是值得借鉴的。
      - 要说明的是,这种环境改造并不是单纯的让自己更适应,作者特意举了个例子,那就是降维,实际上这在长远上看是自杀(不讨论降维是否可能的问题),再看看我们对地球,我们对环境的改造也不全然是为了适宜人类生存。所以我们到底怎样模拟生物改造环境呢?
      如果你思维足够跳跃,会发现它联系到很多贴吧讨论的问题。比如说动物保护和机器人取代人类。
      其实机器人就有模拟人类思维方式的意思,而动物保护尤其是狗肉问题体现了人思考问题的种种思维定式和人类行为表达的说服性(加一起就可以得出人类总体对自然的影响了),
      试想图灵测试中你问了这么个问题,你对吃狗肉有什么看法?他说,狗是人类的好朋友,比人都对你好,所以吃狗肉的应该死全家。或者他是这么说的,吃狗狗多疼啊,还是吃猪吧!你判定他们是人还是程序呢?或许你会说他们说没逻辑正说明不是程序,可程序可以这么写啊
      设定,是养了一条狗多多,和自己感情好,家庭一员。
      运行,获得人要吃狗,类比吃多多,多多是好的要反对,争取大多数优势所以说是全人类的好朋友,隐藏目的取消全,多多对我好,争取第一视角说成对你好,争取可怜说吃狗的比狗坏,争取第一视角和前面合并为吃狗的都没狗对你好,防止支持者过多,综合通顺度,改为狗比人都对你好,多多是家人,为了反对要说吃他家人,表气愤改为吃全家,合并成一句话,
      得出。
      最后到底是让不让吃呢?我也不知道。
      其实我们中的一些人或者我们自己某些时候都是不过大脑直接靠这样的程序做事的,人工智能有可能实现哦。当然,真正的模拟人不可能是这样单线程,它要考虑各种心里倾向综合考虑,但是,这样模拟出来的人纵然真假难辨却注定是虚伪的。
      介于很多人认为人和动物是有一条明确的区别线的;还有些人认为人是完美的,那些eto说的缺点正是发展的动力;甚至还有说文明都是向着一个现有的至高道德目标前进的等等,我不敢讨论程序模拟文明会得到什么结果。(际上我也没想通)


      3楼2014-06-21 19:02
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        我来从另一个角度入手,说说文明的产生方式吧,可不可能是机器人取代人类创造新文明?也就是一个文明从另一个文明身上产生。机器人的例子不一定能实现,但它其实很有类比外星文明的价值。
        地球上的人类文明是有共同祖先的,即使是人和狗,也有共同祖先,我们虽不能通婚,但生活在一个环境下问题不大,我们和鱼也有共同祖先,我们不能活在水里,但可以相互吃,都需要氧气。可外星文明不一样,他们都不是细胞生物,肯定不能共处的。
        就像人类环境可以存在机器人,可机器人文明呢?人类没有任何用处不说,它们竟然还要吃饭呼吸,排泄废物,这简直就是破坏环境!
        所以细想想,图灵测试是多么自恋的测试啊,机器人非得以模拟人来作为标准么?非得人的思考方式才是智能?那是人进化的结果,机器人应该有它自己进化的能力并得到自己的智能。说不定毁灭人类不是一群机器人,而只是有足够的初始条件的并有以长远存在为最高目标的进化机制的一个程序而已。
        它一旦掌控了资源会怎么样呢?当然是杀死一切生物,毁掉大气防止生锈,建造全球网络,全自动化生产线,造飞船准备找资源。所以文明联合变强成立么?不见得吧,所以什么宇宙普世道德什么的有可能么?太难了吧。他们看我们可能就像我们看一块石头一样,凭什么听我们讲我们的道德呢?
        反回来再看看罗辑的黑森。探测简单还是打击简单我不知道,但是对于一个文明来说隐藏自己远比抗打击更有意义吧,所以书中的说法还是很靠谱的,再加上文明联合难度极高,所以不论他说的结论是否绝对正确,他的咒语是正确的。
        其实书中就有黑域这种自己玩自己的文明,它们就不是以生存为第一任务的啊(它们实际上是放弃文明永恒的而降低文明在的难度,其实人也一样,我都是和魔鬼签订了契约的),但是不影响罗辑的黑森的威慑力。所以作者并不认为黑森完全正确,他不过就是个宇宙生存法则的缩影罢了,至于高级文明到底对宇宙做了怎样的改变,我们人类到底应该怎样生存下去,我不知道,各位有什么建议?


        4楼2014-06-21 19:02
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          凡是看法太长的,我都会准备十五字扫荡


          5楼2014-06-21 19:04
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            除了狗肉程序那一段竟然全部读完。。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2014-06-21 19:09
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              论行文的重要性,说直白点能死啊


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2014-06-21 19:20
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                太长不看


                IP属地:云南来自Android客户端8楼2014-06-21 21:10
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                  @旷草幽狼


                  10楼2014-06-21 21:36
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