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回复:【整理】战场上的真僵尸!那些老得掉渣的现役装备

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三。退出战场的坦克
、、“炮手”是那些参谋里面资格最老的,只有他亲身参加过79反击战,当时是14军的坦克兵 ,我们关于79年战斗的事情,大半听他讲。

、、打到莱州以后,14军的坦克就很少参战了,前线保留的装甲部队是广州军区独立坦克团。 如果看数字,14军的坦克打的很惨,我军战损车次超过了出动车次,几乎没有一辆没受过伤,实际上并没有那样严重,这是因为坦克是技术兵器,按照规定不能象步兵那样“轻伤不下火线”,损坏必须通报,就显得损失大了。真正全毁的数量极少,最多也就是一个后 送维护,就是送回国内修理,那就是重伤了。

、、实战最大的损坏是越军轻武器和地雷击伤车上的观通系统,履带等薄弱部分,修补起来很快,几辆损坏严重的坦克是被越军的冰雹火箭打的,还有一辆比较倒霉,帮着步兵掏洞,被越南人从顶上扔下一个炸药包干掉了。中国坦克最薄弱的地方,其实是在顶上,因为这 个地方很难中弹,用不着厚装甲,假如一个炸药包扔到坦克前面,那是根本没用的。我们 的修理车很棒,79年在行进间就能更换坦克的炮塔
、、但是上面吓坏了,一看坦克这样多战损,就舍不得上了,让他们留下看油库。“炮手”不 认为我们的装甲兵打得不好,他的看法是:我们打得最狠,才有那么多战损么。听听也不 是没有道理。


IP属地:江苏本楼含有高级字体96楼2014-06-24 01:41
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    、、按照步兵的说法,坦克在掏洞的时候就没用了,前面丞相提到有个电影里面,咱们的人用 竹竿挑着炸药包摧毁越军火力点,这个有真实的依据,我见过这样的资料。


    、、79年反击战里 面,我军最出风头的是炮兵,因为他们的火力太猛了,中国军炮兵的火力编成甚至超过一 贯强调炮兵的苏联,这个可能很少有人注意到。不过,真正打出炮兵威风,还是老山(刷猴圣地)


    、、论轻步兵武器,当时我们不如越南,越南公安军用的微型冲锋枪,在38军见到过,是陈列用 的,84年缴获,那时候我们的微冲还没有列装呢。


    、、最上镜的是装甲兵,因为那是中国战车 部队第一次大规模出击,而最能打的,其实还是步兵。这是中国陆军的老传统。因为主要 想写炮兵和装甲兵,步兵就不多着墨了。只把丞相谈到的那个战例说明一下。


    IP属地:江苏本楼含有高级字体97楼2014-06-24 01:44
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      、、这个细节我曾经查过有关资料,有一个越军中尉的事情,似乎有点儿象他说的,如果真是 两件相关的故事,倒是可以连在一起看了,当然他们说的也许是另外一个越军中尉。
      、、我看到的情节是一个回忆录,说一支步兵连队,穿插中迷路,顺手袭击了越军一部,因为 突袭,越南人连衣服都没穿就被抓了,也无从知道都是些什么人,他们带着俘虏穿插比较麻烦,连长在前面,就往后传话:“往后传,把俘虏看好”。这本来不算什么,但夜间行 军,悄声传话,到后面,就成了“往后传,把俘虏干掉!”,看俘虏的、、四川兵特别听话(楼主我喜欢川兵,喜欢川妹子),也不管什么三大纪律八项注意,抄枪就要打。开始俘虏被抓住还不紧张,这时候一看中国 兵要动真格的马上就吓昏了,一个劲儿的磕头求饶,那四川兵根本不管这套,拉住一个照 着脑袋就要搂火。那俘虏吓坏了,忽然用中国话叫起来



      、、这时候连长发现骚乱,赶到后面来看,又好气又好笑,又奇怪这俘虏怎么会说中国话,审问下来才发现自己稀里糊涂踹了 越南人一个特工连的连部,因为是特工,所以不但熟悉中国的俘虏政策,而且会说中国话 ,他们听到“把俘虏干掉!”都十分惊讶,心想中国人怎么这样?大概因为恨我们 是特工吧?他们怎么知道的?! 一害怕,就把他们的中国话吓出来了。
      、、结果发现里面有一个中尉,这个中尉交出了一个弹药库。可不知道是不是“炮手”他们听 到的那个中尉了。


      IP属地:江苏本楼含有高级字体99楼2014-06-24 01:49
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        、、他们钻到了老山背后,穿着越军制服 -- 这个好像不符合国际战争的惯例,有点儿不绅士 ,可是东方军队经常这样干 -- 当时还是天刚亮,他们发现通往侦察目标的路要穿过一个越南村子,按照计划应该绕道, 可是没走多远就发现村庄周围都是雷区,时间太紧,指挥官一咬牙,硬穿!
        、、按照战前侦察的情报,这个村子没有越南驻军。但是他们都知道,越南人是全民皆兵,一 旦被发现打起来,老山上的越军把退路一掐,这十几口子人就别回去了。所以大家都很紧 张,手都勾着枪机,随时准备打了。不过他们也想碰运气,因为毕竟天刚刚亮,越南老百 姓不该起这么早吧。
        、、真的如同他们所预料的,穿过了半个村子,还没有人发现。可是,就快到那边村口的时候 ,路边一个门一响,有个女的出来,看见他们就愣住了。
        、、当时大家都紧张坏了。
        、、有一个兵比较聪明,他见势不妙,就朝那女的笑了一下。给我们讲的这位说:他笑得比哭 还难看。那个兵后来说,他想越南军队和解放军挺象的,也许也有军民鱼水情,看到自己 的老百姓,应该笑一下吧。
        、、不过好像越南人没有这个传统,那女的脸一寒,把手里的水桶倒掉,就关门了。
        、、这后边大家就一直提心吊胆,直到任务完成回到了阵地,才确信那女的没有去报告,大概 她以为碰上了个不正经的越南兵吧。这是收复老山的一个多月以前,以后开始打炮,越南人的警惕性就高多了,再没那样容易蒙混过关。


        IP属地:江苏本楼含有高级字体101楼2014-06-24 01:57
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          、、战前我军情报极为准确,炮兵对越军埋伏地域 进行了地毯式的猛烈炮击,越军一线指挥官被打死,但是一声不出,以至于我军误以为自 己判断错误,结果午夜敌军突然发动袭击,直扑守军阵地。
          、、这里就要说为什么那样表彰李海欣了,大家都知道他战死后所驻守的阵地改名为“李海欣 高地”,因为他的贡献太大了。李海欣高地原名142高地,是松毛岭一线警戒阵地中最高的 阵地,它的侧后方就是松毛岭二线阵地的大门:169高地,再后面,就是张友侠的老窝核心 阵地了。他的贡献是最先发现敌情,在周围一线警戒阵地全失的情况下钉子一样挡住了越 军的主力,使越军无法快速通过一线,奇袭中国军队的主阵地。越军拿不下李海欣高地,被迫把奇袭改为强攻,用猛烈的炮火攻击中国军队阵地,而后发动步兵攻击。
          、、这可就不容易了。
          、、中国军队打老山,炮火准备了二十多天,俘虏基本都是聋子,那是什么炮火?要知道中国 军队的炮兵一向骄傲的不得了,尤其是三十八军的。那是真厉害。我们在观摩塞北大演习 的时候见识过了。那一次有炮兵准备,步兵冲锋的科目,三十八军的老参们牛的不得了,告诉我们,你们看着,三十八军肯定是第一


          IP属地:江苏本楼含有高级字体103楼2014-06-24 02:03
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            、、越军的工事修得十分坚固,他们打美国人有经验的。比如标准的半永久防御工事,几乎全 是半地下式,射口很低,先搭起框架,架一层钢板,上面横一层,纵一层,再横一层三排 碗口粗的原木,南方的硬木坚硬如铁,火烧不坏,就是火焰喷射器也没办法。上面铺波纹 钢板,再上面是三米厚的红土覆盖层,顶上再加两排交叉的碗口粗原木,覆盖波纹钢板,最后压三层沙袋,盖伪装绳网。够坚固的吧?
            、、战后到越军阵地上看,中国军队的大口径加榴炮,只要一发命中,就把这样的工事变成一 个大漏斗!里面的越南兵连全尸都没有!
            、、就是这样,中国军队还打了二十多天的炮才往上冲。越南人幻想一个小时的炮击就拿下来 ,他们以为用的是卡通片里的原子大炮?


            IP属地:江苏本楼含有高级字体105楼2014-06-24 02:07
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              、、但是越南人也有优势,那就是松毛岭正面投入的战斗经验丰富的六个团精兵,而且老山南 坡是缓坡。张友侠呢,只有一个团,要分散守点,捏不成拳头。
              、、越南人忘了,中国军队的炮兵比步兵还多,就集中在松毛岭的背后,三十八军的老参告诉 我们,中国军队的大炮射程15000米,老越的也就咱们一半儿,也不知道怎么想的,居然敢 和我们打对射!不过,他们对越南炮兵还是满佩服的,真是不怕死,被我们几倍的炮火压 着打,人仰马翻,依然信守职责,自始至终顽强的掩护步兵的冲锋,越军炮兵的损失,绝不比他们的步兵少。 (抗美援朝,我军炮兵伤亡。。哎)
              、、此外,中国炮兵,还有一手绝招。


              IP属地:江苏本楼含有高级字体106楼2014-06-24 02:08
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                、、按照这里有的朋友提供情况,越军应该有超过中国军队的大口径火炮,而且越军方面清水 河后方正有一列平行于松毛岭的山地,是最好的炮兵阵地,可是实战中越军在那里并没有 亮出比中国军队更凶猛的炮火来。


                、、中国军队在老山后有整整一个炮师(口径不详,但是应 该没有使用203毫米炮,也没有使用自行火炮),越军顽固的和中国炮兵对射,勇气可嘉,但就象瓜达尔卡纳尔岛上一木支队用迫击炮和美军对射一样,有点儿不自量力。实际上当 时中国军队的炮兵同时在执行四个任务:
                第一,对一线作火力支援 -- 这个主要是营团属中口径火炮打。大口径炮也打了,下面还 要提到。

                第二,压制越军炮兵,破坏其炮兵阵地
                第三,利用远距离炮火打击越军来自水口村方向的三线援军和重要军事目标 。
                第四,切断越军第二线部队和第一线部队的联系,这个是重头戏
                、、后面的三个目标都是大口径加榴炮为主。
                、、就是这样还游刃有余。越军拼炮兵应该属于一个战术错误。李海欣高地的坚守迟滞了越军的脚步,他们被迫改奇袭为强攻,而中国第二线的部队已经从最初的震惊中苏醒过来,越 军的攻势变得艰难而缓慢了。更重要的是,中国军队的炮兵开始动起来。
                、、一旦中国方面的炮兵动起来,战场形势就顿时发生了巨大的改观。 (好戏开场了


                IP属地:江苏本楼含有高级字体108楼2014-06-24 02:13
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                  、、这时候,越军正发动第二次冲锋,李海欣高地的表面阵地失守,第二线阵地全线激战。
                  、、当时38军的一个老参就在炮兵部队里。最初,他们并不知道前线有多紧张,象平常一样按照密位开炮罢了,炮兵对战事的进展不象步兵那样直观。但邪门的是越南炮兵很快就开始反击了,向中国军队的炮兵阵地开炮,越南炮兵一般只敢打我们的步兵,和我们来炮兵对射,这属于非常罕见的事情,让炮兵们意识到今天事情有些不一样,炮击的速度明显加快 。这位老参所在的炮营接到的第一个命令是:立即炮击李海欣(142)高地!
                  、、那就说明阵地已经失守了,形势严峻。炮兵们立即把炮口转向李海欣高地。正在这时候, 张友侠的电话直接打进了营指挥所,可不是后来纪实文学里面央求炮兵开炮的口气,而是 恶狠狠的威胁:142上面还有我的人,打死了你们负责!


                  IP属地:江苏本楼含有高级字体110楼2014-06-24 02:15
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                    、、确实,李海欣高地的守军还在坑道里苦撑呢。
                    、、可是炮弹又没长眼睛,不让越军立足,又不能打死自己人,这不是出难题么?老参说张友侠可不是疯子,他清楚炮兵有办法才这样要求呢。再说,没有这样的要求,炮兵也不能打 了步兵老大哥阿。
                    、、怎么打呢?我对炮兵的具体战术不懂,但老参的比喻很明白,炮兵用了一种特殊的瞄准方 法,就是以李海欣高地的最高点为圆心,扩散着往外打,就象水里扔石头形成的水波,最 初的弹着点在中心,一圈一圈的往外围扩大。这样,落弹比较分散,而且一个点上连中两 发的可能性几乎等于0。只要不是直接命中,坑道就不会被炸毁。而越军因为刚刚占领阵地 ,没有工事,照样要挨打。那要是一发炮弹正中坑道口呢? --- 那就没办法了,走楼底下还能让花盆砸死呢。
                    、、他们的炮火够凶的了,但是更凶猛的炮火并没有投向李海欣高地,而是砸在了清水河以北的开阔地上。就是老山这个下颌前面的嘴唇部位。地形限制,越军的一线部队不能埋伏太 多,二线要通过这片开阔地才能支援上来。


                    IP属地:江苏本楼含有高级字体111楼2014-06-24 02:16
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                      、、当时老参曾经说过有多少部队朝那个方向开炮,但是我没有记下来,反正是大部分的火炮 都是这个方向。可以肯定的是中国炮兵这一战打出了极高的水平。步兵报告,说他们看到了一个奇观 ——炮弹炸出一道滚动的火墙,仿佛静止一样立在阵地的前方,在黎明前比照明灯还亮。越 军只要敢于接近这道火墙,立刻就尸骨横飞。
                      、、战后总结,炮兵部队认为这道火墙对保证中国军队的胜利极为重要,这样,增援上不来, 张友侠的一个团正面上,越军没有多少数量的优势,否则中国步兵虽然能打,毕竟不是兰博,能不能守住就很难说了。



                      、、作战结束的时候,这位老参到松毛岭上去看,越军在中国阵地前的遗尸有两个部分,泾渭分明。一部分是从山脚到阵地前沿,最前面的离张友侠指挥 所只有不到三十米,上千名士兵全都是头冲着北方,象晒的干鱼一样,很多士兵衣衫褴褛 ,连鞋都没有,可是身上挂满了武器,手榴弹,子弹,刺刀。。。 -- 中国守军当时都很慨叹,说越南政府实在对不起这些勇敢的士兵。(抗美援朝我军打得也很惨)还有一部分就是山下清水河方向了,那里,简直就是屠宰场,植被全都不见了,越军的尸体和装备都是碎块,无法找到一具完整的尸体,这就是那道火墙的功效了。


                      、、这道火墙就一直屹立着,直到天亮,越军的增援就是上不来。

                      、、而步兵们还看到一个奇观,那就是天空中不断闪现象礼花一样的闪电。

                      、、这个场面炮兵一点儿也不奇怪,他们明白,那是双方的炮弹在半空中相撞了! (我92消失的炮弹都是和对面的GC炮弹相撞了?

                      、、因为中越双方都集中了至少三分之一的炮火在对射,试图敲掉对方的炮兵阵地。
                      老参讲,越南小鬼子炮算打得准,可是咱的炮兵阵地隔着一座松毛岭山梁,他看不见阿, 所以基本上还是都打飞了。令越南人莫名其妙的是,他还击得越凶狠,损失就越大,越军的火力到天亮就已经顶不住了——不是不想打,大概是能打的炮都被中国军队干掉了。


                      IP属地:江苏本楼含有高级字体112楼2014-06-24 02:22
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                        、、越军这时候就开始了一个更莫名其妙的举动。他们发疯一样的猛攻169高地。

                        、、后来中国军队判断,越军狂攻169高地是他的另一个错误。

                        、、大家都知道,老山作战打到第二天中午,炮兵的炮弹打光了,有一个小时的火力缺口。越 军援军上来,全力拿下了八里河东山与松毛岭之间的169高地。169高地是二线的门户,虽 然重要,但越军当时已经在150高地打开了中国军队二线阵地缺口,不需要拿下169,也可 以进攻松毛岭主阵地了。如果他们这一个小时全力中央突破,恐怕张友侠真的会休克过去 ,一个不巧松毛岭要打成你中有我,我中有你的烂仗,鹿死谁手还难说。
                        、、而越军却中了邪一样,集中全力向169疯狂突进,一定要占领而后快,结果,等他们拿下1 69,中国炮兵的炮弹也到了,越军败局已定。
                        、、越军为什么认定169如此重要呢?
                        、、从截获的越军电文得到了答案。
                        、、原因是越南炮兵被中国大炮打惨了。从后来掌握的情况看 -- 也不知道他们怎能知道的那样清楚。中国军队的炮弹象长了眼睛一样直接打中越军炮群,甚至越军刚刚打完一炮,不到一分钟就被连人带炮炸飞。越军曾经冒死转移阵地,可是在 新的阵地上结果完全一样,甚至有中国炮弹打进了越南炮膛之说。
                        、、中国军队的炮怎么打得这么准?越军指挥官百思不得其解,最后从地图上他得出了答案: 169!
                        、、因为169高地的位置和高度,越军认定中国方面在164高地上有一个炮兵观察所和指挥所, 所以能够俯撼越军炮兵阵地,指挥炮火准确射击。
                        、、因此越军电令前线部队,不惜一切代价拿下169高地(T1上山警戒,其他人跟我8线一波流,否则炮兵无法提供火力掩护。难怪越 南步兵打164打得眼睛都红了。
                        、、问题是169高地上根本就没有炮兵的人,只有一个步兵排。老参说:那地方炮弹一炸一团烟 ,三十公尺以外人鬼难辨,谁会把炮兵观察所安在那里阿?越南人啊,官僚! (你们这些指挥,图样


                        IP属地:江苏本楼含有高级字体113楼2014-06-24 02:26
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                          、、中国炮兵怎能打得这样准呢?(92:靠炮兵观察所是传统思路,越军指挥官的想法符合常规。
                          、、问题是中国炮兵当时依靠的并不是炮队镜和方向仪,这次越南人吃的苦头,当年美国人都 没有给他们吃过 -- 越战的时候还没这个技术呢。
                          、、中国炮兵当时能够占据优势,重要原因是使用了先进的雷达系统(我也要。而这套雷达和普通雷达 不一样,它不需要象传统的炮瞄雷达一样照准目标来指挥火炮射击,而是深深的隐藏在中 国军队的后方。炮打不着它,它也看不见越军阵地。 -- 当然这也是越军侦察人员没有注意到它的原因。
                          、、那怎么指挥炮兵射击呢?
                          、、这是因为它的工作原理比较特殊,这个雷达天线朝天,不用转动,扫描范围囊括整个老山 越方正面。它不看越南人也不看越军阵地,专门琢磨天上飞过来的越南炮弹。大家知道炮 弹是不会拐弯的,都有一条固定的弹道,只要越南炮弹出膛,中国军队的雷达就开始追踪 它的飞行轨迹,得到三个点,加上风向影响,就可以准确计算出它的弹道,雷达联机的计 算机里面,预先储存了中越双方战场的地形图,只要弹道计算出来,马上就可以接着算出 越军火炮的位置,位置精度正负10米。甚至可以根据其弹道推断出越军使用的是什么火炮! (A0中心偏东1M,170mm Kanone 72; B8、B9交界中心,B.L. 9.2-in Howitzer


                          、、接下来事情就简单了,雷达站直接通知炮营:方位多少多少,越军某某种类火炮某某门。


                          IP属地:江苏本楼含有高级字体116楼2014-06-24 02:35
                          收起回复
                            、、不到八个小时,越军一个炮兵旅,就被活活打瘫在阵地上。这一次炮战意义深远,从近处说,越军炮火被彻底打垮后,占领松毛岭前沿的越军失去火力掩护,为中国军队七月十三 日下午的大反攻提供了充分条件,中国军队收复几个丢失的高地,都只有越军挨炮,越军的炮兵基本保持沉默,也许是没炮可用了,也许是吓住了。。。从远处说,此后越南炮兵 基本失去了和中国炮兵进行对等炮战的勇气,若干越军指挥官曾经进行过尝试,没有一次不是输得很惨。这一战确立了中国方面在老山战线的火力优势。
                            、、关于这台奇妙的雷达之出身,有瑞典,英国两种说法,兄弟所了解的情况,从瑞典进口了 两台,从英国进口了两台,性能基本相同,但都带有仿制样品的性质,进口两家的产品, 是为了进行比较。也就是说,一台放到前线作实战检验,一台由国防科工委拆零件研究仿 制。实战证明,这种被称为“相控阵”的雷达对炮兵来说如虎添翼。总之,科技建军,科技强军,老山守军是第一批受益者。


                            IP属地:江苏本楼含有高级字体118楼2014-06-24 02:37
                            收起回复
                              、、有朋友曾经提到中国军队的雷达站遭到越军袭击,这是实情。至于被毁的是瑞典的雷达还是英国的,就无从知道了。这个我在三十八军期间没有听到,而是后来听人讲过,大家也 可以找找相关资料,基本事实是不错的。


                              、、那已经是老山战后很久了,越军才摸清了中国雷达站的位置,干掉了济南军区侦察大队的警卫人员,把这座雷达炸毁了。越军在投入作战 前两次潜入雷达站侦察,直到有绝对把握才发动突击,战斗打响十分钟完成任务撤离,毫 发无伤,从作战角度上的确是精品。但说这是越南特工干的,则似是而非。因为这支越军沉着镇静,组织严密,动作凶狠而老练,能够干掉济南军区侦察大队的警戒,那不是越军 普通特工队干得了的。真正的凶手是越南人民军陆军总司令部直属的特种部队所为。这是 中越作战中中国军队的一次重大损失。特种和特工一字之差,不可同日而语。
                              、、幸好当时中国选取了两家的产品,所以,所以立即把备用的那家设备送上了前线,依然保持了作战优势。(



                              、、这支越军的特种部队,最终还是消失在了中国的土地上。 (拍手称快
                              、、怎样消灭的这支越军,我所了解的内容也比较少,只能尽力 而为,把我所知道的和大家分享。


                              IP属地:江苏本楼含有高级字体119楼2014-06-24 02:43
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