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【另行开贴】本章的松山战役为什么没有反败为胜

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之前在司马求道兄的帖子里,我选了一个A角度来分析华美武器对松山战役的作用。
那这里,再更实际点,从B角度来分析。
【松山战役的核心败因】
要分析一场战役能不能逆转,前提是找到核心败因,再对症下药。
松山战役的核心败因,不是秦军不勇武,也不是明军武器落后。(还在拿着历史上明军武器落后说事,纯粹就是脑子进水)
核心败因1:督抚之争。洪承畴虽然名为蓟辽总督,其实在实际指挥中,一直受到各种遏制,从巡抚到监军,每个人一个看法,每个人都向崇祯皇帝打小报告。导致最终的指挥决策错误。
核心败因2:敌情不明。明军主力不得不顶着上层的各种奇葩决策主动出击也就算了,对满清的动向也完全一抹黑,让满清一支偏师就能迂回到自己大后方断了退路,情报的滞后导致应变能力大幅度下降。
核心败因3:军将溃逃。这是最最核心的败因。当得知退路被断,如果是一支训练有素的军队,无非是两种选择,一是至于死地而后生,集中兵力突围,突围不了都让对手损失惨重;二是固守待援。松山战役中的明军是怎么做的?直接吓破了胆,根本没有组织任何有效的应变调动,而是惶恐撤退,甚至撤退命令刚刚下达,几个总兵就不听调令各自拼命逃跑。几乎所有的战损都发生在这种局面下,而不是双方的对抗作战。
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请问,以上核心败因,哪一条可以用华美燧发枪来解决?
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【华美武器到底有多厉害】
文里的21B燧发枪,原型是英国的赫贝斯燧发枪,经过了改良。其性能是正常状态下有效射程100米。如果是实战,考虑烟尘、士兵和战场干扰,有效射程会减半。
同期的欧洲最先进火绳枪,有效射程大概50米,实战很少超过30米。
也就是说,明军装备了华美燧发枪,实战射程也不过是从30米达到50米。
这20米的差距,如果是放在一支训练有素的军队手里,那会发挥极大的优势。但可惜,明军不是。
燧发枪这种近代火器,要求相匹配的战术,才能发挥作用。步兵线列战术,燧发枪可以让步兵排得更紧密,火力更集中。但这就意味着对兵团指挥、布阵、纪律和基层军官有着极高的要求(负责连排步兵线列指挥的中尉和少尉级别的基层军官)。
司马兄列举了好几部起点有名的明末穿越文,但大家仔细回想下,无论是哪一本,主角麾下的部队的最大法宝是什么?严明的纪律(视死如归的线列步兵们),苛刻的战术指标(不进入50米不开火),训练有素忠心耿耿的基层小军官。别说是燧发枪了,在《明末小兵》里,主角手下的步兵,火绳枪都打得满清满地找牙了。
请问普通的明军有这些吗?没有这些,实战射程从30米提高到50米,有意义?
何况,松山战役里,明军一旦离开营地防御,就胆子直接下降90%,在后路被断后,连对战的胆量都没有,直接是逃跑。难道华美燧发枪能让逃跑速度更快?
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不抓住主要矛盾来看待松山战役,一味脑补华美燧发枪就能逆天,纯粹就是无视松山之战乃至整个明军的核心问题。


1楼2014-06-28 15:34回复
    其实这个章节,我早在三个月前就看到了试读版。现在发布的内容,修改了好多小细节,比如在损失中增添了“溃散”两个字,几十门大炮改为了“上百门”。
    和那种当天码字当天更新的网文相比,本作的每个章节都经过了作者长时间的推敲和斟酌,就不是拍脑袋的一时兴起。
    当时我也纳闷过,怎么还会输呢。后来仔细想想,才发现,这种结果恰恰才是最合理的。这支明军,还是那支敌人还在百米外就乱七八糟开火,一受到点小损失就溃散的军队。还是那支克扣军饷,杀良冒功,上了战场却胆小如鼠的军队。还是那支除了家丁,其他士兵就只是用来凑数骗粮饷的军队。还是那支没有纪律、没有基层军官指挥能力的军队。换了华美燧发枪,给他们手上的武器再提高几十米的射程,也没用。


    2楼2014-06-28 15:57
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      有理!


      3楼2014-06-28 16:03
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        没有灵魂的军队,有先进的武器又如何,晚清的时候装备也不差,但是结果呢,当然晚清的装备差并没有那么大,但是也能说明问题


        来自iPhone客户端4楼2014-06-28 16:34
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          你应该对比历史上的松锦之战!
          另外大明此次战役出动了13万人(对面是11万人),而华美的军火中光燧发枪就有3万支,这个数量意味着什么?大明最强大的火器部队啊,以前那种三眼统啥的全部被换装掉了啊....
          如果作者只说有3000支华美步枪...打成这样也没啥!有了这个数量的军火被打败了,我也不奇怪....但是你妹打成跟历史一个模样就是作者你偷懒了,你当野猪皮们真的是天神下凡刀枪不入啊!


          IP属地:浙江5楼2014-06-28 17:46
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            3万燧发枪,8个明军总兵,平均下来,大致每部明军能分到大约3、4000支。有胆子解救洪承畴的,就曹变蛟和王廷臣,其他的6个总兵丢下洪承畴全部未战先逃。


            6楼2014-06-28 18:10
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              其实松山之战,要改变历史,华美只需要做一件事:将满清的作战计划告诉洪承畴,8位总兵都心里有数,不至于大面积恐慌,敢于和满清对战。
              这才能真正解决败因。而有没有华美武器,其实已经不重要了。


              7楼2014-06-28 18:36
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                加上主题帖,楼里一共16个帖子,12个是楼主你发的。。。。。。


                9楼2014-06-28 18:51
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                  吐槽的第一点就是这段写的太生硬,写得太少,行文简练是好,但是你也不能靠读者自己补脑啊,怎么就输了,稀里糊涂啊。作者的粉丝能自己帮作者补脑,甚至还有和作者交流的机会,但是大多数人都是不会的,看小说还会跑去和作者讨论下啊。把核心败因123写出来,以作者的文笔多大的事啊,为了不让读者补脑华美武器厉害,拿出几百字的叙述有能咋滴?
                  第二点,拿历史上松山之战的失败原因来总结书里的松山之战,虽然都叫松山之战但是却根本是两场仗,历史上的松山之战是松山被围了,明朝主力仓促出兵(第二点被败因和这个有很大关系吧,我认为)是被打了援,这里是直接把主力给围了。历史上松山战役,明清在决战之前有过接触,明军吃了点小甜头,书里写的确实皇太极几乎被逼夸了,啥叫几乎被逼夸了,肯定损失不小啊,这时候无论是兵力、士气、装备都和历史上不一样了,这种情况下将军为啥又溃逃了,要是这么草包前面凭啥把皇太极都要逼夸了(这里面有没有华美武器的因素呢,您不让我们用华美武器来补脑还能咋解释,如果是华美武器的原因那又有矛盾了,总之没写清楚啊)。
                  督抚之争作者已经写到了,不管历史上有没有这事,写了就不会被吐槽,他要是二三点也提一下不是更好。我认为明朝就算有好武器也会输,大家都能接受,但是写的太生硬不科学也是可以吐槽的。


                  IP属地:辽宁10楼2014-06-28 19:27
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                    前面都把皇太极给逼的差点夸了,后来你有解释华美武器没用,作者都没写华美武器没啥用,你这样帮他解释很矛盾啊。都要被逼夸了,这样写很难让我们不补脑啊,是明军太强,还是武器的压制,很迷糊。


                    IP属地:辽宁11楼2014-06-28 19:39
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                      我只想说,都有百门华美大炮。3W只燧发枪了。为什么还会在松山爆发决战
                      要知道松山战役的背景色救援锦州。
                      难道这么多武器都打不破封锁??并且开始皇太极并不总松山前线


                      IP属地:四川12楼2014-06-28 19:46
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                        兰州烧饼!华美燧发枪跟同期欧洲火绳枪一样么?你SB啊!
                        作者写了那么多章欧洲大混战,现在都到了各个参战国没有华美武器都不好意思出门的地步了,也就是说如果没有装备足够多的华美军火,你丫出门作战必然吃败仗,欧洲原有的火绳枪和燧发枪全部被淘汰了!
                        楼猪你看书看哪里去了?能全面淘汰整个欧洲所有的火绳枪和燧发枪,你华美燧发枪才TM30--50米射程?你TM忽悠谁呢?你自己去查查原文,华美燧发枪是啥数据!
                        再有你脑残啊总抱着所谓根本问题不放,就像我在之前帖子里撅你的那样——女性天生体质弱于男性,这是女性天生体质决定的,这是女性弱于男性的根本问题。
                        但是,就拿一个被随便几个普通街头混混欺负的高中少女来说,现在让这名高中少女接受为期一年的特种兵或者精英杀手训练,再给她配以趁手的家伙,你说训练达标完成后的此少女手持趁手家伙再去收拾之前欺负她的那几个普通混混有难度么?更何况那几个混混完全不晓得此少女已经脱胎换骨的战斗力!
                        然则,虽然此少女完爆并轻松碾压了那几个混混,那么关于作为女性体质天生比男性弱的“根本性”问题解决了么?但是此时谁TM还关心你丫狗屁的根本性问题?只要能赢能报前仇就成了,你明白不?这点道理都不懂,你丫洗毛地板啊?


                        IP属地:辽宁13楼2014-06-28 21:02
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                          在理,我就喜欢明白人


                          IP属地:江西来自Android客户端15楼2014-06-28 21:34
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                            明朝末年赶上小冰河时期赶上横扫欧洲死了几亿人的黑死病和天花,同时又有东林党祸国殃民党争无极限,再加上崇祯帝刚愎自用所托非人。
                            但是明朝始终是在三线作战,辽东对付建奴,西北中原对付流寇,西南对付安奢之乱,安奢之乱你们丫不晓得可以去百度查查,最嚣张的时候都几乎占据云贵和广西,最后到了崇祯朝中期才被勉强镇压下去。
                            话说世界上从没有那个国家能在遭受如此巨大天灾人祸的同时还能全面打赢三线作战的!
                            希特勒的纳粹德国牛逼吧,第三帝国最威风的时候横扫整个欧洲大陆,然则就是一个两线作战,致使德国连输两次世界大战!
                            俄国毛子能挺,那么为啥二战时非要和日寇签订和平条约?不就是为了避免两线作战么?日寇为啥也同意了?同样是为了避免两线作战,仅仅是两线作战就已经另世界诸强国畏之如虎如避蛇蝎了,那么明朝倒霉地摊上这被迫地三线作战,找谁说理去?
                            一个个站着说话不腰疼的SB,连点历史都不知道,还出来喷!明军战斗力真那么渣渣早就被准格尔鞑子和蒙古给灭了,还能等到伪清入关流寇肆虐?南明一直坚持抵抗到公元十七世纪前期整整抗争了六七十年,凭你们口中的渣渣战斗力可能么?


                            IP属地:辽宁17楼2014-06-29 04:43
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