网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
12月18日
漏签
0
天
德川家康吧
关注:
4,687
贴子:
51,316
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
1
2
3
4
5
6
下一页
尾页
382
回复贴,共
6
页
,跳到
页
确定
<返回德川家康吧
>0< 加载中...
关原合战即使小早川不倒戈,西军也赢不了
只看楼主
收藏
回复
南梁萧齐
小吧主
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
就算西军胜也不过就是局部胜利,只是赢了关原,对整个战局没有很大影响,不会是全面的。德川本部留下大部队监视南宫山动静,这不是用来对抗南宫山上的西军的,而是万一东军败落,南宫山上的西军攻下来,用来确保撤退走廊用的部队。之后再与秀忠部队回合,东军仍可对阵西军。而再看西军,整个西军只有十分之三的人在打(石田,大谷,小西,宇喜多),剩下人都在那看着。
送TA礼物
IP属地:浙江
1楼
2014-08-02 10:17
回复
Linux病毒作者1
姊川合战
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
东军关原也输不起。西军地理位置太好。西军输还能跑路。东军直接包饺子了。而且如果东军一输,俩头草的大名们都会站出来支持西军。包括独眼龙这类的。上衫佐竹也会打过来。
2楼
2014-08-02 11:02
回复(2)
收起回复
Linux病毒作者1
姊川合战
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
整个西军1/3的是倒戈派还有1/3被广家挡住了。长束正家回家就自杀了。不被挡住会不下去?
3楼
2014-08-02 11:03
回复(2)
收起回复
Linux病毒作者1
姊川合战
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
西军一输还能跑。东军一输至少武断派是全军覆没。乌龟能不能跑也是未知之数。乌龟运气太好是真的。西军光看的这些人后来都收到了严厉的惩罚。
4楼
2014-08-02 11:05
回复(5)
收起回复
宝宝巴适
竹千代
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
百科上说的是交战初时德川处于劣势,小早川倒戈之后对西军的打击很大,即使他没有倒戈东军的胜算也会大些吧,但如果西军在关原取胜,那德川的灭亡是一定的了。另外德川秀忠在上原城被真田所阻绝不会是德川家康事先想好的。
IP属地:河南
5楼
2014-08-11 20:23
回复(3)
收起回复
姬野爱姬贺国
风雨上洛
4
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
只要乌龟不被当场打死,很快又来第二次关原便是
6楼
2014-08-12 09:53
回复(18)
收起回复
姬野爱姬贺国
风雨上洛
4
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
实事求是地来说东西两军都不是铁板一块,也都有隐患在身后,但总体来说东军要比西军强,要更团结那么一点,不然为什么西军有人叛变,东军没人叛变?
7楼
2014-08-12 10:40
回复(14)
收起回复
姬野爱姬贺国
风雨上洛
4
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我觉得楼主的标题容易误导人,小早川不倒戈究竟是个什么意思呢?如果仅仅是不倒戈,也就是说不反戈一击去打西军,但还是可以观望不作为啊,东军和西军还是这么打下去,胜负也不好说,说不定变成持久战也可能.而一旦变成持久战,德川秀忠的军队早晚也能开到,那东军的胜算还大一点呢
8楼
2014-08-12 11:14
回复(24)
收起回复
heiheirenzhe
智取甲信
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
都这么有见解啊!我书还没看完呢
IP属地:山东
来自
Android客户端
9楼
2014-08-12 11:41
回复(2)
收起回复
姬野爱姬贺国
风雨上洛
4
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
你打个仗,连手下心齐不齐,有没有投机分子都不明白还去挑动关原这种天下大战?手下那帮人呢,为了自己的小九九,小算盘连上战场勇猛作战都不敢,还谈实力?既然那么有实力,那还怕什么老乌龟呢?战后还求什么饶呢?
10楼
2014-08-12 14:13
回复
收起回复
djy33333
竹千代
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
其实主要还是西军的 统帅,毛利家!作为统帅就应该有统帅的责任和 作用了 !
统帅都迟迟不出兵(石田这些人也多次催他出兵的 ),你叫那些骑墙派打还是不打??最后小早川倒戈是必然了!!
最开始西军有优势,如果西军顺势全部出击(起码要毛利带头,那些骑墙派才会出兵),谁能保证东军里没有“小早川”式的骑墙派倒戈西军???
某些人说西军战败,责任最大是小早川倒戈,我觉得责任最大还是毛利家!!!(就关原会战而言)
IP属地:广东
11楼
2014-08-16 13:15
回复(6)
收起回复
意义不明
竹千代
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
你觉得东军毛利岛津家会认真打这场仗?
当然东军除了岛清与和大谷会去认真打。 我反而觉得是小早川倒戈打击士气作用还是很大的。
IP属地:广东
来自
Android客户端
12楼
2014-08-31 23:58
回复
收起回复
安国大将军
小牧合战
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
秀秋不倒戈,那能干什么?
接着看下去?掉头走人?或者,以西军的身份攻击东军?
先说第一种可能:接着看下去?
西军的看客有两类,一个是闹情绪的(义弘),一个是被卡位的(秀元以及正家惠琼盛亲)
秀秋没闹情绪(打赢了可以当关白哦——当然这可能是flag),更没有被卡位(山脚下胁坂那四位根本卡不住),可见秀秋似乎没理由当看客
——何况都看了一早上了,再看下去有什么意思~~
第二种可能:掉头走人?
利家在贱岳做过这事,不过人家利家跟秀吉交情深(年轻时是邻居,老婆是闺蜜),人家有罢战的理由~~
秀秋年轻、资格前、傻乎乎的,跟东军哪个有什么交情可以跟秀吉-利家相比的?
======================================
结果就是如果秀秋不倒戈的话,那似乎只有一种选择:以西军的身份攻击东军?
——当然此时只能先假设不存在“黑田工作组”,否则秀秋不倒戈自己就没命了~~
秀秋如果攻击东军,那东军已经打得精疲力尽的第一梯队(福岛细川黑田小加藤等)第二梯队(井伊藤堂京极等)基本就完蛋了
——况且从战前东军的布阵来看,没有部队是用来防着秀秋的,也就是说东军似乎都明白秀秋一定会反正;那么,如果秀秋突然攻击东军,对东军士气的打击,也必然是致命的
也就是说,如果秀秋“违约”攻击东军的话,那就得看家康有没本事稳住阵脚,如果家康本阵一乱,那东军就真的完蛋了~~
反之,如果家康有那个本事稳住阵脚,那还有机会把战争拖进持久战
有人会说,届时西军被卡在大津、田边的部队可以赶到,大坂的辉元也会赶到
但同样东军在上田城的秀忠那帮人也能赶到,利长的人马也会赶到(利政已经投靠西军,所以利长加入东军是必然)
到时候显然是持久战了,有点应仁之乱细川PK山名的样子
IP属地:上海
13楼
2014-09-09 00:38
回复(10)
收起回复
安国大将军
小牧合战
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
西军最大的问题在于军心混乱
家康在六月决定会津征讨,全国大名都动员了
家康离开大坂去江户的的时候,跟着他走的主要是顺路的东国大名,西国大名此时还在动员中
而直到一个月后,三成通过吉继和几个奉行串联,才突然决定要讨伐家康,并顺手把准备参加会津征讨的西国大名们给拐了过来
——辉元、秀家起兵,本来也是要参加会津征讨的,从秀家在大坂城搞出征仪式(七月初一,三成和吉继大概是七月十二才决定讨伐家康)这个时间差就能看出来
也就是说,西军大部分,本来也是要参加会津征讨的,结果稀里糊涂“被西军”了
这必然造成军心混乱
——因为家康非常会做人,大多数西国大名即使跟家康没什么交情,起码也是无冤无仇,现在突然要讨伐家康,自是觉得莫名其妙
这也就是为啥西军除了三成的几个死党和秀家这种愣头青打得最积极以外,其余西军基本都是无精打采
IP属地:上海
14楼
2014-09-09 00:49
回复(4)
收起回复
竹竹之冠
竹千代
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
同意楼主。家康的赌注只是口袋里的零钱和别人的钱(还没打借条),存折老本都没动,就赌赢了。三成是全家老小户口棺材本都压上了
IP属地:上海
15楼
2014-10-02 20:14
回复(10)
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
黑神话美术总监说真的好气
2091330
2
极越汽车员工称谈判失败
2010860
3
尹锡悦戒严背后阴谋曝光
1455412
4
切尔西回应穆德里克药检阳性
1393821
5
EDG晋级德杯八强
1146236
6
NiKo疑似不会离开G2
1087425
7
海贼王1134话情报炸裂
866952
8
碧蓝航线新立绘太苍白引争议
721050
9
成都一中学设立学霸就餐区
521246
10
芙莉莲获IGN年度最佳动画
499443
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示