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关原合战即使小早川不倒戈,西军也赢不了

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就算西军胜也不过就是局部胜利,只是赢了关原,对整个战局没有很大影响,不会是全面的。德川本部留下大部队监视南宫山动静,这不是用来对抗南宫山上的西军的,而是万一东军败落,南宫山上的西军攻下来,用来确保撤退走廊用的部队。之后再与秀忠部队回合,东军仍可对阵西军。而再看西军,整个西军只有十分之三的人在打(石田,大谷,小西,宇喜多),剩下人都在那看着。


IP属地:浙江1楼2014-08-02 10:17回复
    东军关原也输不起。西军地理位置太好。西军输还能跑路。东军直接包饺子了。而且如果东军一输,俩头草的大名们都会站出来支持西军。包括独眼龙这类的。上衫佐竹也会打过来。


    2楼2014-08-02 11:02
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      整个西军1/3的是倒戈派还有1/3被广家挡住了。长束正家回家就自杀了。不被挡住会不下去?


      3楼2014-08-02 11:03
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        西军一输还能跑。东军一输至少武断派是全军覆没。乌龟能不能跑也是未知之数。乌龟运气太好是真的。西军光看的这些人后来都收到了严厉的惩罚。


        4楼2014-08-02 11:05
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          百科上说的是交战初时德川处于劣势,小早川倒戈之后对西军的打击很大,即使他没有倒戈东军的胜算也会大些吧,但如果西军在关原取胜,那德川的灭亡是一定的了。另外德川秀忠在上原城被真田所阻绝不会是德川家康事先想好的。


          IP属地:河南5楼2014-08-11 20:23
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            只要乌龟不被当场打死,很快又来第二次关原便是


            6楼2014-08-12 09:53
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              实事求是地来说东西两军都不是铁板一块,也都有隐患在身后,但总体来说东军要比西军强,要更团结那么一点,不然为什么西军有人叛变,东军没人叛变?


              7楼2014-08-12 10:40
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                我觉得楼主的标题容易误导人,小早川不倒戈究竟是个什么意思呢?如果仅仅是不倒戈,也就是说不反戈一击去打西军,但还是可以观望不作为啊,东军和西军还是这么打下去,胜负也不好说,说不定变成持久战也可能.而一旦变成持久战,德川秀忠的军队早晚也能开到,那东军的胜算还大一点呢


                8楼2014-08-12 11:14
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                  都这么有见解啊!我书还没看完呢


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2014-08-12 11:41
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                    你打个仗,连手下心齐不齐,有没有投机分子都不明白还去挑动关原这种天下大战?手下那帮人呢,为了自己的小九九,小算盘连上战场勇猛作战都不敢,还谈实力?既然那么有实力,那还怕什么老乌龟呢?战后还求什么饶呢?


                    10楼2014-08-12 14:13
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                      其实主要还是西军的 统帅,毛利家!作为统帅就应该有统帅的责任和 作用了 !
                      统帅都迟迟不出兵(石田这些人也多次催他出兵的 ),你叫那些骑墙派打还是不打??最后小早川倒戈是必然了!!
                      最开始西军有优势,如果西军顺势全部出击(起码要毛利带头,那些骑墙派才会出兵),谁能保证东军里没有“小早川”式的骑墙派倒戈西军???
                      某些人说西军战败,责任最大是小早川倒戈,我觉得责任最大还是毛利家!!!(就关原会战而言)


                      IP属地:广东11楼2014-08-16 13:15
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                        你觉得东军毛利岛津家会认真打这场仗? 当然东军除了岛清与和大谷会去认真打。 我反而觉得是小早川倒戈打击士气作用还是很大的。


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2014-08-31 23:58
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                          秀秋不倒戈,那能干什么?
                          接着看下去?掉头走人?或者,以西军的身份攻击东军?
                          先说第一种可能:接着看下去?
                          西军的看客有两类,一个是闹情绪的(义弘),一个是被卡位的(秀元以及正家惠琼盛亲)
                          秀秋没闹情绪(打赢了可以当关白哦——当然这可能是flag),更没有被卡位(山脚下胁坂那四位根本卡不住),可见秀秋似乎没理由当看客
                          ——何况都看了一早上了,再看下去有什么意思~~
                          第二种可能:掉头走人?
                          利家在贱岳做过这事,不过人家利家跟秀吉交情深(年轻时是邻居,老婆是闺蜜),人家有罢战的理由~~
                          秀秋年轻、资格前、傻乎乎的,跟东军哪个有什么交情可以跟秀吉-利家相比的?
                          ======================================
                          结果就是如果秀秋不倒戈的话,那似乎只有一种选择:以西军的身份攻击东军?
                          ——当然此时只能先假设不存在“黑田工作组”,否则秀秋不倒戈自己就没命了~~
                          秀秋如果攻击东军,那东军已经打得精疲力尽的第一梯队(福岛细川黑田小加藤等)第二梯队(井伊藤堂京极等)基本就完蛋了
                          ——况且从战前东军的布阵来看,没有部队是用来防着秀秋的,也就是说东军似乎都明白秀秋一定会反正;那么,如果秀秋突然攻击东军,对东军士气的打击,也必然是致命的
                          也就是说,如果秀秋“违约”攻击东军的话,那就得看家康有没本事稳住阵脚,如果家康本阵一乱,那东军就真的完蛋了~~
                          反之,如果家康有那个本事稳住阵脚,那还有机会把战争拖进持久战
                          有人会说,届时西军被卡在大津、田边的部队可以赶到,大坂的辉元也会赶到
                          但同样东军在上田城的秀忠那帮人也能赶到,利长的人马也会赶到(利政已经投靠西军,所以利长加入东军是必然)
                          到时候显然是持久战了,有点应仁之乱细川PK山名的样子


                          IP属地:上海13楼2014-09-09 00:38
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                            西军最大的问题在于军心混乱
                            家康在六月决定会津征讨,全国大名都动员了
                            家康离开大坂去江户的的时候,跟着他走的主要是顺路的东国大名,西国大名此时还在动员中
                            而直到一个月后,三成通过吉继和几个奉行串联,才突然决定要讨伐家康,并顺手把准备参加会津征讨的西国大名们给拐了过来
                            ——辉元、秀家起兵,本来也是要参加会津征讨的,从秀家在大坂城搞出征仪式(七月初一,三成和吉继大概是七月十二才决定讨伐家康)这个时间差就能看出来
                            也就是说,西军大部分,本来也是要参加会津征讨的,结果稀里糊涂“被西军”了
                            这必然造成军心混乱
                            ——因为家康非常会做人,大多数西国大名即使跟家康没什么交情,起码也是无冤无仇,现在突然要讨伐家康,自是觉得莫名其妙
                            这也就是为啥西军除了三成的几个死党和秀家这种愣头青打得最积极以外,其余西军基本都是无精打采


                            IP属地:上海14楼2014-09-09 00:49
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                              同意楼主。家康的赌注只是口袋里的零钱和别人的钱(还没打借条),存折老本都没动,就赌赢了。三成是全家老小户口棺材本都压上了


                              IP属地:上海15楼2014-10-02 20:14
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