174 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 潜水姐姐，你去看你最老的马甲 
我把自己的博客地址发给你了 
这篇文章是我写在博客里又贴过来的 
一方面是想秀，一方面是告诉大家有人在看他们 
其实没别的意思啦 

我看的肯定不全面，不过足够个性啊…… 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-11 14:12 　 回复此发言 
 
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175 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 但是你似乎在卖关子，还是坦诚一点吧。洗耳恭听！） 
 
 
 作者： 观众l23 2006-8-11 14:09 　 回复此发言 
 
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我觉得你这个人神经有些过份敏感了，所以籍由此可以看出你认为甲乙丙的那篇长文是属于人身攻击这一范畴的定论也不难理解了。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 14:13 　 回复此发言 
 
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176 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 陈述句，表达观点的句子，怎么了？我刚刚才看清楚的。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 14:11 　 
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哦，这个意思啊，谢谢。不过陈述句是句子的语气类型。比喻句是贯彻比喻修辞手法的句子。比喻句可以用任何语气说的，不矛盾，哈哈。 
 
 
 作者： 观众l23 2006-8-11 14:15 　 回复此发言 
 
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177 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 我要忙工作了~ 
老板回来了 
晚上有时间的话我再上来 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-11 14:16 　 回复此发言 
 
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178 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 哦，这个意思啊，谢谢。不过陈述句是句子的语气类型。比喻句是贯彻比喻修辞手法的句子。比喻句可以用任何语气说的，不矛盾，哈哈。 
 
 
 作者： 观众l23 2006-8-11 14:15 　 回复此发言 
 
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我开始没看清楚，所以按着甲乙丙的话以前你说了诸如“你像是泼妇”“你就是泼妇”之类的比喻和判断。后来我回头看了一下前面才知道错怪了你，所以由此向你说明并且致歉，却引来你的“卖关子”“不够袒诚”的话，所以我觉得你的神经未必太过敏感纤细，想的总比实际的复杂的多，也无形中给自己造成了一些没有必要形成的压力。 

以上所说如有得罪，还望海涵。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 14:18 　 回复此发言 
 
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179 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 我觉得你这个人神经有些过份敏感了，所以籍由此可以看出你认为甲乙丙的那篇长文是属于人身攻击这一范畴的定论也不难理解了。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 14:13 　 
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你的观点我也看了，不过是又一种主观认知成品。 “嘲弄哂笑”也是有分寸的，偏“嘲弄”就有落入人身攻击泥沼的危险，偏“哂笑”在熟人看来等于幽默，陌生人看来仍旧是芒刺。各人解读的问题，分不出高下的，这种争论最终无果。更没有必要扯出对我个人神经是否敏感的揣测。 
 
 
 作者： 观众l23 2006-8-11 14:21 　 回复此发言 
 
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180 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 我开始没看清楚，所以按着甲乙丙的话以前你说了诸如“你像是泼妇”“你就是泼妇”之类的比喻和判断。后来我回头看了一下前面才知道错怪了你，所以由此向你说明并且致歉，却引来你的“卖关子”“不够袒诚”的话，所以我觉得你的神经未必太过敏感纤细，想的总比实际的复杂的多，也无形中给自己造成了一些没有必要形成的压力。 

以上所说如有得罪，还望海涵。 
作者： 夕儿暮归 2006-8-11 14:18 　 

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呵呵，其实我挺简单的，也没撕杀过什么论坛，闲了就守在散人吧陪XDJM消磨时间。“卖关子”之类应该是对高人的激将语，您想复杂了。您还是跟西山继续讨论吧。我不打扰了。 
 
 
 作者： 观众l23 2006-8-11 14:27 　 回复此发言 
 
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181 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 潜水姐姐，你去看你最老的马甲 
我把自己的博客地址发给你了 
这篇文章是我写在博客里又贴过来的 
一方面是想秀，一方面是告诉大家有人在看他们 
其实没别的意思啦 

我看的肯定不全面，不过足够个性啊…… 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-11 14:12 　 
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知道啦，谢谢。 
你们继续。 
添乱了，对不起！ 
 
 
 作者： 观众l23 2006-8-11 14:32 　 回复此发言 
 
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182 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 嘿 
老板刚走人 
我可以撒欢溜达了 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-11 16:04 　 回复此发言 
 
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183 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 姐，Mua个 
来玩游戏不？ 
 
 
 作者： 醉月吟 2006-8-11 16:05 　 回复此发言 
 
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184 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 好呀，我马上过去玩：） 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-11 16:11 　 回复此发言

208 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 在此向你道歉，关于人身攻击的概念我过份自信了。这是第一个歉，第二个歉就是我把个人攻击看成了人身攻击，还要道一个歉。 


我个人觉得这最多是文人相轻的一种表现，他对西山此文的评价除却他的文字华丽有些功底外，并没有什么值得交流的意见，不值得大为光火。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 20:05 　 
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最邪,谢谢你的理解,佩服你的认真. 
早听西山说过和你之间不打不成交的友谊,幸会! 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 20:16 　 回复此发言 
 
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209 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 其实我比较喜欢看他陈述自己的观点 
他在陈斥我的时候表述他的鉴赏观 
我能感觉到一些 

不过有个问题他搞混了 
我的百度时代，只待过四块地方： 
春吧、粽眼吧，超粽及子系吧，散人家 
所以我是一起回忆 
原来没有想到粽眼的白二，所以把她遗漏了 
以为粽眼没有特别值得提及的高手（个人看法） 
于是直接点春吧和超粽，可没说高手就那春吧几个其他人不算，呵 

而且我本身写这个文章，就有褒扬过度的嫌疑 
为什么呢，因为大家都是在尝试写作 
并没有真正成熟的成文路数，所以也是评价也只能是草评 
我把最邪不列进粽吧才女里 
隐含意思就是，她和其他女粽不是一个段位 
可能有人要说我过分推崇最邪了，其实可能就是每个人掌握自己的眼吧 
如果你们坚持认为最邪不怎么样，我不勉强大家认从我 

每个层次里都有值得欣赏的美 
点出来并认可，没什么好希奇的 
另外我觉得作为一个读者 
如果能看出作者的一些隐憾，并给出建议 
这应该是很值得提倡的事，所以才对每个人都说了一下不足 
——告诉大家，还有可以长进的点 
我们都没有走到尽头 

没想到这被误读成诟人，呵呵，我只能说 
好心未必有好后果——虽然我的好心也未必就好用 
可能我也看得不对，我是跟直觉走的 
当然会不够客观了~ 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-11 20:18 　 回复此发言 
210 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 观众既然谈到了自然体系和表述体系就让我有些兴奋了，因为这正是我感兴趣的。不过请观众不要认为我们是在吵架，而仅仅充满了实质意见的交流。 

推前到人类的文字文明之初这些都是来源于人的主观创造，文字，物质的名称，逻辑的诞生，除却物质本身的存在（我们称之为客观存在）。 

而你所说的表述体系其实不仅仅是主观了，因为一些关于文字的运用技巧，类别，乃至语法都是已规定好的，也就是我们所说的客观，但这种客观是不同于自然体系中所说的物质，这是一种后天的客观，是人类置于知识之后的主客分类，不知这样说你是否明白。 

正因为如此，所以我在上面的回复中谈到的二种主观认知的第二种就是指这种客观，只不过这种客观是一种相对性的，不是绝对性的，如果是绝对性的，我们没有人可以达到。举个例子，我和你相处甚久，我用心的在了解你，然后给了你一个总结，但是这种总结未必是和你的真正的性格，因为你的性格会变化的，而我也不是你不可能达到一种真正的了解，但是这种主观让人称赞的地方就是一定会经过一些事实，经过一些观察和思考才得出来的，所以它比赤裸裸的唯心要客观些（相对的客观）。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 20:21 　 回复此发言 
 
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211 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 其实我比较喜欢看他陈述自己的观点 
他在陈斥我的时候表述他的鉴赏观 
我能感觉到一些 
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大家都感受到了,此人的鉴赏观还是值得肯定的 
只可惜讽刺挖苦的功夫把这些才华的光芒掩盖了一部分 
所以讨论变了味道,本来可以很精彩的 
这方面我也有责任,所以再次真诚向各位道歉 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 20:24 　 回复此发言

212 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 所以,一篇评论文章,不管是论"文"还是论"人",若是带上了明显的情绪,或如你说的"嘲弄",是很容易偏离"自然体系"的.西山是何等洒脱的女孩子,可要说看到一大段针对她个人的"嘲弄"又一点不难受,不太容易做到吧?换作你我,会做何感想? 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 20:11 　 回复此发言 
 
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不好意思，我要反驳一下你这句话，这里的不能叫做“自然体系”了。只能说甲乙丙不够客观（相对性的客观，其实也是主观的一种，主观能动性）。没有全面的了解西山的为人和文章就大肆评价，更让人大跌眼镜的是，此人的评价还毫无实质性，只有华丽空洞的文字外衣。 

所以我就把此的评价归于主观认知的第一种，赤裸裸的主观认知，毫无建树的，不值得一驳。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 20:25 　 回复此发言 
 
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213 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 另外，我要支持一下西山，人都有评价他人作品的权利。人的艺术作品是有“三六九等”的划分的，不要回避这一点。只是评价是从两个方面来着手的，一种是人类已形成的一种客观标准，就像是中文系，医学院，音乐学院，艺术学院，影视学院这些地方一样，这些都是教授你关于艺术客观类的知识，但这类知识仅仅是一种基础，举个文字的例子，这种客观标准就是最起码你不能不会写字，不能有病句，各种语法乱用。 

而抛开这些客观的基础剩下的就是我们人的鉴赏力，所以说好不好是一种很玄妙的东西。有人认为红楼梦好，有人认为不好，这纯属喜好问题，但是若上升到文学专业性上来讲，红楼梦无疑是一本传世之作，所以一篇好的作品肯定是要达到客观的好的标准，剩下的就是人的喜好鉴赏了。 

但一个人的作品好与不坏是次要的，你不能抹杀一个人的鉴赏力吧？所以我不同意飞过的粽子的观点。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 20:34 　 回复此发言 
 
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214 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 恩.我想我基本明白了你的意思:) 

以学术成果体现出来的主观认知成品都是性队客观的,符合你说的第二种主观认知.所以说,文字里流露出的客观都是相对的,主观是绝对的. 

譬如你提到的语法,也就是语言的规则,它无疑是一种客观存在,支配着我们的话语组装.但我们接触到的语法知识,诸如词类,句型,句子成分等等,都是语法学家主观认知的成品,所谓语法分歧,通常都是主观表述体系的分歧. 

所以,学术界也经常打架,美其名曰:争鸣.好的争鸣文章都是靠它与自然体系的接近值决定的,说白了,就是"自圆其说". 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 20:36 　 回复此发言 
 
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215 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 以学术成果体现出来的主观认知成品都是性队客观的,符合你说的第二种主观认知.所以说,文字里流露出的客观都是相对的,主观是绝对的. 

譬如你提到的语法,也就是语言的规则,它无疑是一种客观存在,支配着我们的话语组装.但我们接触到的语法知识,诸如词类,句型,句子成分等等,都是语法学家主观认知的成品,所谓语法分歧,通常都是主观表述体系的分歧. 

所以,学术界也经常打架,美其名曰:争鸣.好的争鸣文章都是靠它与自然体系的接近值决定的,说白了,就是"自圆其说". 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 20:36 　 回复此发言 
 
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YES，就是这样，你很聪明。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 20:46 　 回复此发言 
 
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216 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 关于文字的"等","品","境","韵",古人早就有过长篇累牍,汗牛充栋的争论,是个见仁见智的话题,也将是个永恒的话题.所以这个帖子才能讨论得起来.如果没有必要,搞文学评论的人就不要活了. 

关键的问题是,评论文章里也有"等","品"的问题,一直认为好的评论文章是为读者准备的最醒目的导读.所以才会有鉴赏家,评论员之说,不是随便用个肯定否定句或是骂两句娘又或者是油嘴滑舌喷些泡沫就能服众的. 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 20:52 　 回复此发言 
 
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217 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 不是随便用个肯定否定句或是骂两句娘又或者是油嘴滑舌喷些泡沫就能服众的. 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 20:52 　 回复此发言 
 
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恩，同意，同意。 
 
 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 20:53 　 回复此发言 
 
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218 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 哈哈,最邪............ 

握握手吧,欢迎去我们的聊天楼 
家里人更喜欢风花雪月地闲逗 
基本木虾米火药味 
今天的情况实属罕见,哈哈 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 20:56 　 回复此发言 
 
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219 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 恕偶没爬楼，这里曾经有过硝烟？：） 
 
 
 作者： 十成 2006-8-11 20:59 　 回复此发言

220 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 再好奇一下——123是谁 ？：） 
 
 
 作者： 十成 2006-8-11 21:00 　 回复此发言 
 
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221 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 恕偶没爬楼，这里曾经有过硝烟？：） 
 
 
 作者： 十成 2006-8-11 20:59 　 
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 
是的，道道，你和老大一天没主持，就险些乱套了。 
恩，同意上家法，我认罚。 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 21:02 　 回复此发言 
 
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222 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 再好奇一下——123是谁 ？：） 
 
 
 作者： 十成 2006-8-11 21:00 　 
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潜水：） 
十分不好意思面见姐姐。 
 
 
 作者： 观众123 2006-8-11 21:03 　 回复此发言 
 
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223 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 爬完楼了，看人吵架也很过瘾啊~~~：P 

PS：吵架的文字是最具感情色彩的，嬉笑怒骂的文章，总是很能带动情绪的，哈！哈！哈！ 
 
 
 作者： 十成 2006-8-11 21:27 　 回复此发言 
 
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224 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 我的想法是，我不看重人品，读文章时候我看重文品 
你认为文章最终要有一个作者心理世界的反映 
以期“修身齐家治国平天下”的目的 

这个就是我们的立场不同 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-11 12:23 　 回复此发言 
 
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我喜欢小飞的人品说~！ 
 
 
 作者： 大奖粽 2006-8-13 00:07 　 回复此发言 
 
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225 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 作者： 夕儿暮归 2006-8-11 20:21 　 回复此发言 
 
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最邪恢复了哲学的本色~~！ 

与我们家18妹不打不成交的缘分， 
很值得浮一大白~！！ 
 
 
 作者： 大奖粽 2006-8-13 00:20 　 回复此发言 
 
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226 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 然后，大奖哥哥，你太不理解西山了 
我自问是一个能就事论事的人 
小飞，如果我真的着火，说话不是这个样子的：） 
我知道你的意思 

小飞说话时候也是为我好 
我看的出来 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-11 09:09 　 回复此发言 
 
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不管我是否真的理解西山的用心~~！ 

只要是观点的探讨就好~！！ 

西西笑哈哈~！！ 
 
 
 作者： 大奖粽 2006-8-13 00:24 　 回复此发言 
 
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227 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 另外：由于岁数、阅历等等原因， 
我比较喜欢潜水的一些观点~！~！ 
感觉到她对家里氛围的维护和爱惜~~！ 

这是每个家里人都要好好体会的东西~！ 
 
 
 作者： 大奖粽 2006-8-13 00:28 　 回复此发言 
 
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228 回复：回忆百度时代见到的好文章 
 大奖哥哥，其实你挺了解西山的~ 
当时我是着急说气话 ：） 

小飞哥哥你的观点是很好的 
不过我们的出发点不完全一样 
咱们互相保持旧有立场 
彼此保有尊敬 
我有不对的地方 
不过希望你别气太久 ：） 

潜水姐姐，我很爱你 
和大奖哥哥一样 
我觉得你特别出色 

8主姐姐们，这个楼不要砍啊~ 
其实阿乙写的确实挺好的 

最邪，下次你来散人家要交一篇文章给咱们看 
这个叫：过路费，省不得的 
咱散人家可就靠这个挣外快了…… 

389，你的祝福我感受到了 
我也把它传给散人家的每个亲人~ 
我敢肯定，大家都觉到了温馨 

其实这个楼挺好的，技术含量很高 
看到大家的讨论，我的眼界又长进了 
我想，其他进来的人也都能从里面学到点东西 

散人家就是真实而友爱的一家 
我们互相爱护 
我们之间有比水浓的亲情 
这样的感情，能感动任何一个人…… 
 
 
 作者： 华丽的观众 2006-8-14 12:00 　 回复此发言

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