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回复:客观看死神之——蓝染的实力设定

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来自Android客户端82楼2014-09-30 13:25
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    谢谢lz的回复,我也再说说自己的看法吧
    首先,对于一心死神之力恢复的时间,这确实存在不确定性,能知道的只是一护虚化后,一心与虚白的联结就断开了,但却不能因此说一心的死神之力就恢复了,因为起初浦原说过的这种联结可能会导致一心永远不能恢复死神之力,而且从浦原喜助出场来看,他应该是首先知道一心死神之力恢复的,毕竟一心用的义骸是喜助的,所以我还是倾向于一心在与grandfisher战斗前不久恢复死神之力。
    对于第二点我不大懂lz说什么,不过看一心的话似乎是要一护摆脱单纯用蛮力的战斗方式,这和一心花更少的时间学习刀禅有关系?(http://ac.qq.com/ComicView/index/id/501661/cid/429
    对于第三点,很容易理解啊,山本老头子在,他们怎么可能会冲出去呢?他们很明显是看着山本这张牌也失效后才行动的嘛。而且他们的配合显然都是严格计划好的,和平子等人单纯加战力不同。
    至于最后的月牙天冲这一节,首先一护进修后蓝染一直未能感受到一护灵压(http://ac.qq.com/ComicView/index/id/501661/cid/442),而最后的月牙一护说了,就是将斩月作为月牙射出去,只是一招技能而已(http://ac.qq.com/ComicView/index/id/501661/cid/443),并非指境界,一护的境界是通过学习刀禅提升的。那个时候的一护应该完美融合了四种力量,而蓝染还停留在虚的进化中(从表面形态看),故蓝染不能感觉一护。而且假如真像lz所说,那岂不是以往学习刀禅的人都会逐渐失去死神之力?
    就说这些吧,感谢lz的回复。


    IP属地:上海83楼2014-09-30 17:15
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      呃,再加一点东西,关于一护的头发问题,参看漫画(http://ac.qq.com/ComicView/index/id/501661/cid/439)和(http://ac.qq.com/ComicView/index/id/501661/cid/443),一护修炼后的头发在与蓝染战斗前后是不变的,而之后一护头发变短是因为在断界的时间逆流造成的(http://ac.qq.com/bleach/v/cid/445),也就是作者要维持时间的平衡,也就是将那3个月的时间倒转过来,和月牙天冲没有什么关系。


      IP属地:上海84楼2014-09-30 17:19
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        巴赫的天空的分析太好了。针对阁下的分析,我也再回顾了一下日版漫画,发现的确有我疏忽的地方,学习了~但是也有一些地方我还是持有自己的观点。
        1.一心的死神之力恢复时间。


        (我手头日版漫画只到50卷,所以这一端只能将就用腾讯的翻译版参考了。。PS:以前的汉化组版也找不到了,悲剧的版权问题啊。。。)
        从对话和图示可以看出,的确一心与遗骸链接中断就意味着死神之力的回复。第三张图(由于截屏麻烦,没接到全部)喜助说的是“一旦进入其中(义骸),你就无法再变回死神了”,并不是说无法重新获得死神之力。下面也解释到,需要维持救真咲的“结合”异常强大,故一心无法脱离义骸。 简单说就是进入义骸=丧失死神力量,脱离便能重新获得,但是在强大的“结合”前提下,无法脱离。所以,可能早在一护尸魂界时与剑八交战时进入内心时,一心就重获死神之力了。
        2.这点我也是被当时的翻译搞的有点晕。原图在这里:
        我猜想一心想表达的意思就是一护缺少静下心来修行的“时间”吧。毕竟一护的力量提升的过于迅速了,用修真的话就是“境界不稳”什么的。这点可能每个人都会有不同的看法吧。
        3.他们3人的最后出战,若理解成喜助在“利用”总队长的力量的话的确说的通。但是完全不能理解的就是为何不在汪达怀斯压制流刃若火的时候,出来灭了汪达怀斯呢。这样应该更能发挥山本这张“牌”的作用啊。算了,这点也不去考虑了,或许98也没想那么多,只是单纯的这么安排罢了。
        4.一护最终决战时头发边长的问题,的确是我疏忽了。查了日文原版发现,的确是因为时间影响才变长的,最后也是因为逆流而退回去了。谢谢阁下的提醒~ 但是我还是认为那个状态应该就是最后的月牙天冲的外在表现形式,原因会在下面一点一并提到。
        5.针对阁下所说的“一护的境界是通过学习刀禅提升的。那个时候的一护应该完美融合了四种力量”,可能有所不妥。首先,那时的一护并未觉醒灭却师的力量,详情可见千年血战友哈巴赫所说的话。应该比较明了,一护自身的灭却师能力是那个时候觉醒的。再者关于刀禅的问题,详见下图:
        所谓刀禅,只是尸魂界千年以来不断优化总结出的”能与斩魄刀对话的方式“而已,本身并不是什么提高自身实力的方法。提高实力,只有在与斩魄刀对话过程中,或理解能力,或习得新招式。就像喜助创造了一个方法能强行让斩魄刀进入现实世界与主人对话的方式一样(时限3天),这本身只是一个方式,能否提高,还看自己。
        再看这张图:
        (头发的问题其实在这也能解释,我的疏忽啊。。。)详见一护的斩魄刀。这个习得最后月牙天冲的前夕,刀并未产生变化。而出来战斗时,明显变化了形态。故我认为这就是习得最后的月牙天冲的外在表现形态。毕竟首先,如之前所说,刀禅只是一个与斩魄刀对话的方式,重点在于跟斩魄刀学到什么东西。而一护去学习的东西只有一个,那就是最后的月牙天冲。如果那个形态只是单纯由刀禅而来的话,那么就应该是永久的提升,这样就不会出现一护在千年血战前期的狼狈模样了。再退一步说,就算不是永久性,但是一护再来一次刀禅不就无敌了?毕竟那个状态完全凌驾于蝴蝶蓝染, 而之前蛹状态及破茧状态就已是更高层次的超越者了。所以,我个人还是认为一护的那个状态是最后的月牙天冲的关联力量/状态。


        IP属地:江苏85楼2014-09-30 23:06
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          呃,和lz聊聊很有意思,我就再说点吧。
          对于第一问题,只能归结为大家对于相同的漫画有不同的看法了;
          第二个问题,我的看法和lz是一致的,不过由此我看不出这和3个月时间有多大关系,至于一心能否3个月习得,也属于见仁见智的了,我个人不认为有谁可以比主角更快习得任何一种力量;
          第三个问题,我并非想表达山本是浦原打算利用的一张牌,而是在整个冬季大战的一张牌,这张牌是属于大家的。而我认为浦原他们不会在队长们战败前出场,因为冬季大战是属于蓝染集团与静灵庭集团的战斗,而浦原、假面等人都已经脱离静灵庭了。你可以参见假面刚出场时山本的态度,对外人山本还是很警惕的,而且假面等人的战斗也没有喧宾夺主,也就是他们仅仅是在队长们战力上添加力量罢了。如果浦原他们来喧宾夺主与蓝染战斗,这不就相当于千年血战中0番队不等到山本死就跑来支援么?这种行为对队长们的能力来说应该是极大的羞辱。而只有当队长们已经扑街,就如白哉临死前托付一护一样,当他们尊严已经被打败,为了静灵庭请求一护帮助才是合理的发展。而且,山本的实力是得到所有死神认可的,正如蓝染说的,只要山本在,护庭队就还没有瓦解,所以浦原这些人也不会做越俎代庖的事情。
          第四和第五个问题,首先灭却师的能力问题,后面有说明,有哈即一护灭却师的能力,虚白则为一护斩魄刀的能力,在最后那招时,这一黑一白不是合体了么?只不过这次的融合是由灭却师的力量与虚白的力量主导,一护不知道真想罢了。另外,正如你所说,提高实力的方法在于与斩魄刀的不断对话、学习招式,刀禅的话不正是与卍解状态的斩魄刀对话,学习招式么?
          至于你说的刀禅的永久效果,确实如果一护不用最后月牙就应该有那种实力,可是别忘记了一户使用了最后的月牙,失去了死神之力,只是后来再重新拾回,这之后的实力和之前已经发生彻底的改变了,最明显的虚的问题不再出现。而我们再看一护的状态,难道刀禅给他的提升不是永久性的么?这之后的一护不是很好的驾驭了他所能驾驭的部分么?只是灭却师之力再一次阻挡了一护的大部分死神之力。而且诚如你所说,一护当时没有融合四种力量,那么当时是那种力量让他有了境界的提升呢?


          IP属地:上海90楼2014-10-01 10:44
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