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【弩与铠甲的认识误区】欢迎大家讨论

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近来在贴吧看到一些言论,感到很迷惑。一种言论认为古代作战的弩比弓的有效射程近,原因是弩不便于抛射。但我察看了弩的百科词条,发现不是这样的。要知道弩的有效射程,首先要知道什么是有效射程。一般来讲有效射程是指弩箭在一定的距离内,射击命中一定大小的靶标。超过这个距离,虽然弩箭仍然有杀伤力,但命中精度下降,不能准确的命中靶标,所以不算是有效射程,只能算到最大射程内。我们以百科记录的史料为例,《宋史 兵志》记载:弓之身三尺有二寸,弦长二尺有五寸,箭木羽长数寸,射三百四十余步,入榆木半笴。《梦溪笔谈》记载:以镫距地而[url]http://张之[/url],射三百步,能洞重扎,谓之神臂弓。《容斋三笔》记载:弓之身三尺有二寸,弦长二尺有五寸,箭木羽长数寸,射二百四十余步,入榆木半秥。二百四十步合三百七十米,已经非常遥远了,要命中榆木重札,非瞄准不可,可见宋代的神臂弓不但射程远(在三、四百米开外),而且命中精度也很高(应该相当于命中几百米外人形目标)。

对比英国的长弓记述如下:长弓什么性能?拉力范围大约35~80kgf70 kgf拉力,0.58米的做功距离,已经接近长弓的极限了,大仰角射击,使用60g的箭,最大射程不过240米。可见中国弩的有效射程370米,要远大于大仰角射击时的英国长弓240米的射程,且不说这种大仰角射程下的长弓还能否有效击中人形大小的目标了。

后面又记述了瞄准系统——望山的情况:从战国到秦代的弩,望山高度较小,但一直在逐步增加,从最低的3.5cm到[url]http://兵马俑[/url]出土弩机的6cm。进入汉代以后,望山高度大幅度增加,根据这一时期的[url]http://出土文物[/url],达到9~13cm。三国、两晋时代也保持着这样的尺寸。这样,我们可以推测,神臂弓的望山高度大约10cm多一点。望山到弩臂前端的距离大致为60~65cm。因此,最大初仰角大约为10度,对应10.6~11.5cm的望山高度,这正是典型的望山高度。还有百科编撰者通过计算神臂弩的仰角与弓的拉力,来得出神臂弩的最大有效射程是520米,有兴趣的吧友可以自己去看一下。需要指出的是,由于古籍记载的数据有出入,所以计算的射程不完全一致,但三、四百米的射程还是有的,这一点已经完全可以证实弩比弓的有效射程远了。

至于另一种说法,在其它地方我也曾见过,那便是西方的板甲是技术含量很高的装备,中国在当时是无此技术的。我察看了板甲的百科词条:尤其是在1400年左右,在材料学上出现了重大突破,就是发明了[url]http://高炉[/url]:燃烧温度的上升使铸造铁的出现成为可能(在此之前使用的都是块炼铁),钢铁生产量大增。另一方面,水力锻机的出现、在[url]http://文艺复兴时期[/url]科学指引下的冶金技术发展等等,奠定了这个时代中铠甲工艺飞跃的基础,使15世纪成为板甲成型并获得大发展之时代。在网上找到另一处资料:中国在公元前513年,铸出了世界上最早见于文字记载的铸铁件-晋国铸型鼎,重约270公斤。欧洲在公元八世纪前后也开始生产铸铁件。

可见所谓的铸造铁中国比欧洲早发明1300年,为何欧洲有用铸造铁制造板甲的能力,中国却没有呢?我觉得是有些人不明白这些事情,也没有动手去查资料的原因,导致人云亦云的结果。

其实根据我个人的理解,西方板甲的先进性在于防护力的加强,主要表现在防护面积大于中国的锁链甲和鳞甲、札甲等。因为板甲是一整块的护甲,而鳞甲等毕竟是小块甲片拼接而成,中间会有缝隙,不利防守。如果板甲是铸造铁,这东西硬而脆,其实不适于做盔甲。如果是锻造钢,根据我查的网上资料,在西方,直到1856年才开始用生铁炼钢,比中国晚了两千年左右。这其中的生铁炼钢讲的就是锻造钢,也就是把生铁加热后反复锤炼,折叠锻打,最后成为硬而有韧性的钢,中国古代的刀剑等武器就是这样做的。用这种方法造出的板甲,倒是很结实,防护性能很好,但西方也是在1856年学习中国的技术后,才学会的,所以板甲应该是铸造铁,没多少技术含量的。

通过以上一些网络资料,以及个人对此问题的看法,总结出了这些网络言论的错误之处,也许因为我自身知识的有限,可能看法也会有失误,所以也想请大家一起讨论一下,互相提供有益的经验、知识。


IP属地:江苏本楼含有高级字体1楼2014-09-30 14:10回复
    二楼我自己的


    IP属地:江苏2楼2014-09-30 14:13
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      探索频道有玩过 英格兰长弓(紫杉)证实是350米最大射程 不是250
      而神臂弓确实优秀 相对同期中世纪末期的西欧弩也占优 但最大射程也跟长弓差不多 不可能飞更远 这是物理学决定的 你提到的有效射程也是因为针对宋的对手(金 蒙)而言 而非欧洲长弓的穿甲要求


      3楼2014-09-30 14:27
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        弩的发射密集度高,战争中比弓压制力强


        来自Android客户端4楼2014-09-30 15:04
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          弩不能抛射可以说是毫无道理的事情。也违反物理定律。从箭的结构,如果弩不能抛射,甚至弓更加不能抛射,但是这是错误的。弓弩一样可以。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2014-09-30 15:38
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            来自手机贴吧7楼2014-09-30 16:03
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              对于弩来说,穿甲效果远远比射程重要。除非对手是乌合之众,否则用仰射能造成的战果是很小的,主要起骚扰,制造混乱的作用。欧洲用火枪淘汰了弓的时候也没淘汰弩
              古代中国明令禁止私藏的武器就是弩和铠甲这两样,原因就是铠甲可以防御大多数武器,弩可以破甲。当然弓箭也能破甲,但是弓箭强不强在人,能拉硬弓的武士的力量就是拿个木棒也能把武装到牙齿的普通甲士放躺,但是一个普通人拿弩也能做到这点


              8楼2014-09-30 16:09
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                IP属地:江苏10楼2014-09-30 16:36
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                  在兵马俑坑,出土最多的青铜兵器是箭头,而这些箭头几乎都是三棱形的。秦军为什么单单选择这种三种箭头呢?三棱箭头拥有3个锋利的棱角,在击中目标的瞬间,棱的锋刃处就会形成切割力,箭头就能够穿透铠甲,直达人体。带翼箭头有凶狠的倒刺,但翼面容易受风的影响,使箭头偏离目标。秦军的这种三棱箭头取消了翼面,应该使射击更加精准。专家对这些箭头进行了仔细分析,当检测数据最终摆到桌面上的时候,研究人员确实感到难以置信。检测结果发现:箭头的三个弧面几乎完全相同,这是一种接近完美的流线形箭头。这种箭头的轮廓线跟枪弹的外形几乎一样,枪弹的外形是为了减小飞行过程中的空气阻力,我们有理由推测,秦人设计这种三棱箭头也是出于同样的目的。秦人凭经验接近了现代空气动力学的规律,这种古老的箭头是早期飞行器当中的范本,它和今天的枪弹一脉相承。


                  IP属地:江苏本楼含有高级字体11楼2014-09-30 16:36
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                    所谓四片羽吧,在古代是很影响结构强度的,即便有也不会多,加工水平问题


                    12楼2014-09-30 16:39
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                      弩是管制武器,弓不是。


                      来自Android客户端13楼2014-09-30 17:02
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                        怎么说呢,弓和弩的差别嘛。首先弩矢的尾羽较箭矢的短,射出之后在空中飞行的平衡性远不如箭矢稳定,所以导致抛射的角度不能太大,弩不能抛射的这种说法应该算是错误的。而箭矢的尾羽较大,射出之后的稳定性较强,可以进行较大角度的抛射。作为单兵用的武器的化,在战场之上,弓比较容易形成覆盖性打击,能造成较大的杀伤面。而弩的话由于不能进行太高角度的抛射,杀伤范围趋向于线。但是就使用来说,弩的使用易于弓,本人最近正在玩弓,充分感受到了玩弓的不易。首先,瞄准,没有足够的训练,要想准确命中目标的确有点难度,而越大磅数的弓则需要足够的臂力才能够拉开,弩的话则可以使用一些辅助工具协助上限,这就造成了单兵用弩可以尽最大可能提升磅数,这点是弓不能比拟的


                        IP属地:浙江14楼2014-09-30 17:26
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                          宋朝弓弩那是天顶星科技你不知道??


                          IP属地:山东来自Android客户端16楼2014-09-30 17:57
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                            又是这破玩意


                            17楼2014-09-30 18:01
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                              弓射速,威力都比弩强,那么弩岂不是早淘汰了。。。。。西欧可是禁过弩的,那是什么原因啊


                              来自Android客户端18楼2014-09-30 18:03
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