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【转】夜尽天明《梦之深处》的意义探讨和问题分析(BY :桃枝

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@桃枝tz
从秦时分析文吧挖来的,已授权,写得挺好的,所以转来了,因为是很早以前的帖子,所以不知道明吧有没有人转过,侵删。楼下放授权和链接。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2014-10-12 16:56回复
    IP属地:广东来自Android客户端2楼2014-10-12 16:58
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      引子:
      就《秦时明月》目前出的两部正片来看,虽然一直以来都存在一些被大家批评的一些细节问题(例如个人印象中的表情动作的流畅性,分镜的合理安排配置,打斗的风格和原创性等问题),但是在目前出现的这些剧集中,这些问题似乎都还是散见于《百步飞剑》和《夜尽天明》中,大家(包括普通观众和一些业内人士)对于秦时全片的态度应该还是以赞赏鼓励为主的。
      但是,虽然大家对秦时明月的基准态度如此,但是这一情况在《秦时明月》中却有一次极为严重的例外情况。
      那就是《夜尽天明》中的第15集《梦之深处》。
      在这一剧集中,玄机先将主要叙事任务制定为刻画男主角荆天明落水之后的心理情况,然后再花了近乎整整一集的影片时间来回放各种之前已经出现的天明的经历。而这些回忆的片段的出现也并不是以线性叙事时间为组织单位的,玄机在这里选用的还是是一种利用人物落水之后处于一种半梦半醒的精神状态,然后进行十分普鲁斯特十分乔伊斯的意识流回忆的手法。
      而这一集播出后,它也就成为了玄机公司在制作秦时明月中受到观众们诟病和指责最多的一集。除了认为玄机为了省钱之外,部分观众还对制作组这种为了凑满集数,然后拿一堆回忆镜头来糊弄观众的制作态度极为不满。
      因此,《梦之 深处》这一集似乎就成为了《秦时明月》中最有问题的一集。而大家对它的不满,已经远远超出了对一些细节性问题的质疑,在更大的程度上,应该说《梦之深处》这一集的观众接受情况之差,已经触及了动画作品的制作中最核心最本质的问题:——即观众对这一集的内容几乎完全不能接受,而且他们已经开始对这一集影片存在的必要性产生了怀疑。
      相信这种情况应该是制作组最不想看到的,毕竟如果一部影片连它最本质的存在必要性都受到了大家的质疑的话,那么这其实也就暗示着制作组其实这一集它的存在完全没有任何价值,换言之也就是大家开始对制作组的创作产生了质疑。
      那么在这里,一向表现良好的玄机秦时制作组到底是因为什么会突然反常失手,然后搞出这么一集不上不下不中不西的东西呢?是真的为了省钱?或是为了凑满集数早日发行?还是说,玄机其实是想向其它动漫作品看齐,为了赶时髦也玩一次这种整整一集的回忆戏份?
      个人以为,这个问题如果要深究的话,应该是一个很有意思的问题。因为一整集就玩回忆的现象其实并不是玄机的独创,它可是一个普遍存在于动画作品中的重要问题(例如,钢炼中也有这样的相同设定)。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2014-10-12 17:00
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        而关于它的探讨,也许最后可以导向的是一个在动画制作中很关键的问题:就是,不同于电影不同于小说,动画这种视觉性极强的通俗艺术形式中,心理戏份的刻画到底应该何去何从的问题。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2014-10-12 17:01
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          另:
          本文为个人生日自贺分析文,争取在下周周末前完工。因为回忆了一下,以前给秦时和玄机写过的文几乎涵盖了个人能力的所有方面:剧情分析、人物模型分析、分镜分析、中国风和真实性问题、大结局可能性的猜想、影片镜头诗学以及一些自娱自乐的EG考据,所以前一阵会觉得少羽性格分析那文应该是自己最后给秦时写的东西,其实从根本上也是因为是个人感觉,在个人的能力范围之内,对于秦时自己已经几乎没有东西可以再写了。
          但是,前天遇到一位朋友,当大家谈起视觉艺术应该怎样表现心理转变这种极为微妙的处理时,突然想到《夜尽天明》中的《梦之深处》这一集,其实也应该属于这个范畴的问题:即如何使用最具象最直观的形式来表现最深层最抽象的心理转变和心路历程的问题。是否心理刻画和描写其实只能和文字叙事共融,它是否无法满足有着视觉预期的观众的需求。
          所以,最后考虑了一下,还是决定写一下《夜尽天明第15集《梦之深处》的意义探讨和问题分析》。一方面是个人按时退队的纪念。另一方面也是不想放弃这个很有写作空间和潜力的题目。
          当然,最后的分析是否能够按时完工,是否真的能够把这个问题说清楚,然后找出动漫中这一现象的根源以及可能的解决问题,


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2014-10-12 17:02
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            梦的解析
            ——夜尽天明第15集《梦之深处》的意义探讨和问题分析
            一、 梦之深处:是奢侈浪费的叙事安排?还是影片发展的必然结果?
            《梦之深处》这一集的基本情况在前面的引子里,已经基本介绍地比较清楚了。一句话概括,就是这样一集以主人公回忆为主的几乎没有实质性的剧情发展的20分钟左右的影片,让观众在观影的过程中先是出戏了,然后接着产生了一种不太耐烦的感觉,最后开始气愤或者郁闷地怀疑制作组的诚意和智商。
            会使观众产生这样的观影感受和印象,作为制作组的玄机自然是脱不了干系。其实《梦之深处》也是个人看的第一集秦时的片子(当时由于一个很偶然地机会看到了浙江少儿频道晚上八点档播出的《秦时明月》。但是实话说当时留下的印象的确不是很好——直到后来才知道这就是《夜尽天明》中叙事节奏最慢、网友争议最多的一集《梦之深处》)。还记得在近20分钟的作品,当时的印象就是20分钟光看到男主角在快淹死又没有淹死的边缘进行各种不知所谓的普鲁斯特式的意识流回忆……我既看不出这集影片在干什么,也看不出它想干什么,更加猜不出它为什么要这么安排。所以如果当时没有一位朋友的坚持推荐的话,我想花了20分钟观看了这么令观众郁闷的一集之后,个 人应该是肯定不会再接着看下去了。
            但是,这一印象和感觉只是第一次观影时的,到后来重新从头观看《秦时》时,才发现这一集虽然看似累赘拖拉,但是如果说真的要剪掉了这一集,那么《夜尽天明》的叙事发展和男主人公的个人成长中似乎就会缺了一环,前后的情节在男主角心理层面上的连贯似乎就出现了很大的断层。
            更具体地说,就是突然发现《梦之深处》这一集其实对于全片的剧情发展却是有着不可忽视的推进作用的。因为纵观全片来看,当时天明刚刚得到非攻,在武器装备突飞猛进的同时,如果自身没有同时得到进步的话,那就必定会带来各种不般配的问题;而且水这一载体,又是最接近母体的自然介质,所以玄机将天明安排在水中进行回忆的这一集还是很有意义且合理的。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2014-10-12 17:06
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              所以,这一集20分钟的时间,看似是一种对于胶片和观众观看时间的奢侈浪费型的情节安排,但是如果我们真的剪掉这一集的话,我们就可以发现其实这一集的出现未必只是玄机抽风的结果,它可能更是影片剧情发展到这里的必然选择——因为和小说和电影一样,作为线性的叙事作品,动漫也一样忌讳情节和人物性格的脱节断裂(样片中少羽只是少了一个捡回枪的镜头,就被大家大批镜头不够连贯,叙事出现BUG;那么试想如果玄机真的剪掉《梦之深处》这一集的话,估计大家对于天明的个性发展——从以前的懵懂到后来的坚决——大概也会产生:“哇,天明这小子,怎么一下子变强了,变得有点明白事理了;这种处理不合逻辑啊,玄机怎么也不给男一号一点心理戏份”这样的质疑了。)
              而且,如果考虑到,玄机在《夜尽天明》中的主线剧情设置就是两条线的平行穿插,即——一方面是,墨家机关城危在旦夕,卫庄为首的坏人帮和盖聂墨家组合集团的大PK;一方面则是明月羽三人组通过在禁地的历练之后的练级成长过程——的话,那么我们就可以发现《梦之深处》这种剧情安排的出现,其实也是全片叙事的需要所致。
              由于天明是三人组中最后一个出场搞回忆戏份的,所以如果在这里玄机将天明回忆的步骤做与月儿少羽回忆步骤的同化处理的话,那么观众很可能就会看出在墨家境地中三位主角所经历的所有剧情的内核——即“遇险+回忆+思索+破解+得宝”这样的模式套路(当然这也是玄机这样的游戏制作出身的公司最常用的套路)。毕竟叙事型的成长主题的影片,最忌讳的就是被大家看出它其中“遇险+回忆+思索+破解+得宝”这样“A→B→A+”的复调套路,因为如果此处而如果这种套路模式一旦被观众在观影的过程中有意识地识别出来的话,那么玄机就很可能会冒上令观众出戏的危险。(此条在《秦时主线剧情和人设模型分析》一文中已经有过论述,此处不再展开。)
              所以,玄机在处理三人组的回忆戏份时是十分小心的。虽然在天明之前,月儿和少羽已经都回忆过了,但是其实在这三人中(除了月儿因为是第一个出场有回忆戏份,所以玄机可以直接简单处理之外),就连第二个出场回忆的少羽,玄机处理时都还是很下了一番苦心(参见少羽性格分析那文)。所以,更何况是最后一个出场的天明呢?因为前面已经有了两种不同形式的回忆模式(简单回忆叙事+流水型似真似幻的回忆叙事),所以天明回忆戏份的处理更是难上加难。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2014-10-12 17:07
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                首先,必须不能自我重复,再者,还不能让观众一下子看出此中同类化的情节内核,所以,玄机最后选择了让天明在快淹死时在水中进行意识流式的回忆这种处理手段,还是有一定的理由的。而且,我想,至少就个人而言,我目前也还提不出一种可以绝对优于玄机目前处理手法并且可以消解所有此类处理会带来的问题的全新的设定或者处理手法。
                但是,如果说《梦之深处》的出现,从生成学上看,并不是玄机抽风或者省钱或者欺骗观众感情的产物的话,那么这并不意味着这个处理在这里就是完全无可非议的。因为不论玄机的初衷如何,既然它的处理让观众在观影时产生了以上不舒服的感觉,那么玄机就也还是必须为此负起责任的。
                所以,我想,如果我们不说《梦之深处》是《秦时明月》中完全没有意义的一集影片的话,那么也许至少我们可以说,《梦之深处》这一集是一个制作组在主人公性格转变和心理成长的刻画表现方面,最后做的不太成功的典型案例。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2014-10-12 17:08
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                  其实,本分析想主要解决的问题我想我在引子和第一部分中已经说的比较清楚了。本文的题目既然就叫《梦的解析——夜尽天明第15集《梦之深处》的意义探讨和问题分析》,那么它的写作目的自然不只是简单地吐槽这么简单。它的引子自然是提出问题——也就是说这一集的存在必要性问题。之后已经写完的第一部分,主要解决的就是《梦之深处》到底是奢侈浪费的叙事安排,还是影片发展的必然结果的问题。当然,相信这个问题,我这里应该已经说的比较明白了。就是这一集的设定一定是影片叙事发展的必然性所至,但是既然最后的结果却是大受观众诟病的,那么这就说明玄机在具体处理上还是有问题的。
                  那么到底玄机是在哪一步做坏了,出了错?我想要回答这个问题,其实也很简单。就是重新再看一下第15集,然后将天明的回忆戏份按照主题分段(我印象中,天明回忆的第一段应该就是和高月有关的,而最后一段似乎就是天明回忆了所有秦时的暴力血腥镜头……然后得出结论自己要变强……再然后就是打败少羽在内的所有小看自己的人……天明你这追求……)所以说,第二部分的分析操作方法,就是将第15集的所有叙事镜头按照其主题分段,然后再根据这些分段的发展线索,来找出天明意识流回忆的发展脉 络(个人印象中其实天明的这一集回忆还是被编剧赋予了许多内容的,而且每个回忆段落间其实也都还是有着或隐或现的内在联系的)。通过这样的准备工作,我想要再看出天明的这段回忆是否只是凑镜头凑时间,应该就很清楚了。因为如果只是简单地凑镜头的话,那么这段回忆在深层的结构上必定是杂乱无序的。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2014-10-12 17:09
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                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2014-10-12 17:11
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                      但如果说,通过这样的分析,我们却发现其实这些镜头叙事段之间还是有着深层微妙的联系的话。那么本分析的第三部分,也许就可以导向一个更深层的动漫制作的关键问题——就是不同于电影不同于小说,动画这种视觉性极强的通俗艺术形式中,心理戏份的刻画到底应该何去何从的问题。因为在许多电影影片中,利用人物虚幻的回忆或者幻觉来展示人物的心理历程,一直是一个被受各导演们青睐的领域(而所谓影片隐喻的这种修辞格在很大的程度上也都是出自这个领域的,尤其是对于那些形式主义的导演而言);而动画片,作为不同于电影这一虽然同为出身草根但后来越来越有被殿堂化的艺术形式,虽然可能导演和编剧在编排戏份时,也考虑到向电影艺术借鉴的问题,也采用了所谓的深层隐喻的手法,但是这种手法的运用,对于对本动画片有着其它视觉期待的观众而言,是否其实只是对牛弹琴或者更简单地说,就是完全无效的。
                      观众们在观看影片的时候,根本就没有做好迎接这样的叙事方式的准备,所以最后第15集被大批特批也就都是理所应当的了。或者更加延伸开去说,就是其实罗兰巴特所言的“图像本身无法被自己解释”,其实真的是一个真命题。所以,当玄机公司计划用天明自己的回忆镜头来解释他自己的 心路历程时,最后在观众接受方面也就是完全失败的了。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2014-10-12 17:12
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                        二、探寻编剧的意图,解读关键语句间的深层联系
                        在这里先声明一点,本文与秦时的官方编剧思想无关,而且由于没有桃枝那样渊博,所以做不到旁征博引,本文所有观点均出自某川的一家之言,如有不妥,欢迎拍砖~
                        在这里我没有按照桃枝说的,从《梦之深处》的叙事镜头入手,因为感觉罗列出《梦之深处》中所有使用过的镜头,是一项十分浩大的工程,况且是这样看似杂乱无章的一集,我真的真的是没有那个耐性。所以我所做的准备工作是整理了一下这一集的文字剧本,然后决定从解读关键语句入手(关键语句:即这一集中出现过的对白和天明的独白),来完成对本文第二部分的探讨。如果说在第一部分里,桃枝是从人物的成长以及避免情节雷同方面,确定了本集的存在价值,那么在这一部分里,我将从这一集的内容本身的角度,来找出其杂乱无章间的内在联系,至少是希望没有看懂这集,或者说觉得这集是在凑时间的童鞋们,能够明白这一集存在的必要性。
                        话说这一集的文字剧本也相当不好整理……因为整理剧本绝不仅仅是把台词都敲打下来那样简单……在这一集里,我几乎无法确定它的具体场景的划分,所以说我直接放弃了对镜头的整理……
                        其实如果细读文本的话,还是可以划分出章节,找出天明意 识流回忆的发展脉络的。通过研究天明回忆的内容,以及音乐等因素营造的氛围,我将这一集大致分为了四个篇章:回忆篇、恐惧篇、觉悟篇和起始篇。
                        首先:回忆篇。看到这里有童鞋可能会奇怪,第十五集一整集不都是天明的回忆吗?为什么单单分出这样一个回忆篇?没关系,我一说时间你就明白了。我所说的回忆篇是从主题歌与片头字幕结束后的4分50秒起,到约第8分钟,天明第二次回答端木蓉,要他照顾好高月,即“我答应你”止,这一部分的内容与大多数人的印象是一致的,即天明的回忆全部都与高月有关,或者说,这是天明“与快乐有关的回忆”。这一部分在这里暂不多说,但是要注意两句台词,第一句是第7分37秒及第8分钟处,出现了两次的天明对端木蓉要他照顾月儿的回答,“我答应你”;第二句是第7:40秒处,天明的著名独白,“我要成为强者!总有一天,我要变得和大叔一样强!”


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2014-10-12 17:13
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                          其次:恐惧篇。从第8分钟,在墨家禁地外,端木蓉与隐蝠的对战起,到约第14分30秒,大叔在机关鸟上的囧旁白止。估计秦迷们对于第十五集的噩梦,真正是从这里开始的;也是从这一段落开始,天明开始梦呓。其实这一段说白了是很好理解的,就是一向天真懵懂的天明,终于意识到了自己的渺小及对周遭环境的无能为力,其间天明的很多句独白,如“你身边的朋友、同伴一个一个倒下,而你,却什么也做不了,一个也救不了!”“你老是把保护别人挂在嘴上,可是……天明,你真的可以做到吗?”“无力,无奈,无助,无法呼吸……现在感觉到的,才是最真实的自己吗?”也指明了这一点,而个人印象中,很多成长系的动画走的皆是这样的路数:主人公先是感觉到了自己的渺小,继而发奋要变强,于是暴走……然而这一切与恐惧有什么关系?这一篇章,为什么要定名为“恐惧篇”?以及这一篇和回忆篇之间,究竟有什么关系?
                          明白了天明的恐惧心理,我们也就同时明白了这一篇章同上一篇章,“回忆篇”的关系。
                          回忆篇中,两次出现了端木蓉要天明照顾月儿,而天明郑重地回答她,“我答应你”,以及天明的誓言,“我要成为强者”。而这里的恐惧,事实上是天明忽然意识到,自己有可能做不到这一点,他既无力照顾月儿,同时也成为不了强者。“成为强者”是天明一开始就许下的誓言,而现在看来,这句誓言有可能仅仅是一句空谈,就如同我们每一个人,在面对理想与现实的巨大落差时,心理上所产生的那种迷茫与恐惧。既成为不了自己想成为的人,也保护不了对于自己来说重要的人和事。我们注意到,在上一篇和这一篇中,有两个镜头都出现过,即高月坠下悬崖的镜头和天明自己落下深渊的镜头,这两个镜头总是一前一后相伴出现的。梦到从高处坠落,在心理学上往往解释为一种挫败感,这即表示,天明既对身处逆境的高月无能为力,对自己亦无能为力。


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2014-10-12 17:14
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                            解读进行到这里,我想我应该已经基本解释清楚了这一段落和上一段路之间的联系,但这一段落还没有结束,或者说,它并不完整,如果已经没有印象的童鞋,可以回去重看一下,直接推到大约9分14秒处,会发现它还插入了一个段落——天明的噩梦。
                            天明梦到被恶人追赶,醒来后,盖聂告诉他别害怕,只是一场梦,于是天明告诉自己,“大叔还在,雪女的箫声还在,这月光也还在。一定是场梦……一场噩梦”,然而紧接着就是苍狼王、无双鬼及秦国军队的出现,于是天明绝望地呼喊,“要逃到哪里,他才会放过我们呢?”
                            这一段乍看上去像是很突兀地插入的,因为不论是天明说的话,还是镜头所表现的内容,都和上下文没有太大关系,这可能也是给很多人造成内容上的跳跃感的原因。我一开始也怀疑过这一段放在这里的合理性,思考过是不是把它放到这一篇章的开头或结尾去,以保证其他内容的接续性比较好,但是仔细想过之后就会觉得不妥。从天明那句自我暗示的话语来看,他将一些他所经历的不好的事情,都虚幻地归结为了一场噩梦。而对于天明的来说,经历的不好的事情,或者说他所不愿意看得到的,不愿意的面对的事情,是什么呢?除了身边的好友和同伴遭到残杀,和他本人亦时时受到追杀以外,他 所认为是噩梦的东西,就是他个人目前十分渺小无力的现实。
                            所以说,这一段看似突兀的穿插,其实是有双重的含义,但它的作用并不仅此,在下一篇章,它将发挥更大的作用。


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2014-10-12 17:18
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                              因为“全都是坏人”。
                              在这里,我们姑且不论善恶是非曲直,和人生观价值观以及人性等等一切广义上的“好人”与“坏人”,我们单从天明的视角出发,因为“是坏人”,所以就算从来没有见过面,也没有去惹他,他也会一直追杀他们;因为“是坏人”,所以不论逃到哪里,他都不会放过他们。意识到这一点的天明,我们说,终于跳脱出了鲁迅所形容的“火从北来便逃向南,刀从前来便退向后”的弱者的范畴,明白了逃是没有用的,反抗才是正道。尽管这种反抗只是朦胧的,自发的,还没有上升到自觉的高度,也就是说,此时的天明,还处在一种本能的状态,还没有认识到自己所肩负的使命,但是我们很高兴地看到,天明的强者意识开始觉醒,他所说的总有一天会让包括少羽在内小看他的人后悔,这并不是说他要连伙伴一起打倒,只是他强者意识开始觉醒的一种体现,而这种体现,使得在本篇章开头再次出现的天明的誓言,不再是一句空谈,而是有了实现它的根据和可能。
                              “光明,或是黑暗,大家拼出性命守护的,究竟是什么?是正义,还是自己的,那一份心意?”看到有童鞋说,整集里能让TA眼睛一亮的这句话。事实上是,我初看《梦之深处》时,对这句话并无太多好感,我既不懂“正义与心意”究竟有什 么关系,也不明白编剧让天明说出这样一句话,到底想表达什么意思。然而,通过一步一步分析到现在,我终于明白了,这句话是必不可少的,不仅对于引出最后一个篇章,对于天明踏上成为强者的道路,亦是不可或缺的。
                              对于天明一个十二岁的孩子来说,我们不能要求他立刻大彻大悟到完全领悟了正义、国家、天下等等这些抽象的概念。所以对于天明来说,成为强者最好的动力,莫过于从守护自己的那一份心意开始,而天明的心意是什么?不言而喻的,“月儿,我能做到的,相信我!”
                              第四:起始篇。从第19分48秒开始,到第29分18秒止的这一段落,我称之为“起始篇”。话说这明明是这一集的结束部分,为什么要叫做“起始篇”?这里的“起始”,指的乃是天明强者之路的起始。如果说之前天明口口声声说的“要成为强者”还是孩子的意气话,让人觉得或多或少有些不可信的话,那么真正从这里开始,天明隐约明白了强者的含义,或者说,他将来必定会明白,一个强者,身上所担负的使命。


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2014-10-12 17:21
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