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可怕的历史,无奈的历史——秦燕的那些帝王将相

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有关之前想过的慕容评,可足浑,慕容垂,慕容恪,还有今天想到的苻坚和王猛。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2014-10-21 13:08回复
    看历史书上说的,前燕之所以会灭亡,主要就是因为慕容评的贪婪、愚蠢和可足浑太后的贪婪、愚蠢。
    其实能有多贪婪愚蠢呢?就像总是说项羽气量狭小,实际上项羽本人的气量十个你我加起来也远远不及。像这种政治手段成熟,政治地位高而且稳定的人,无论他们本身的性格是什么样的,都不会对决策有太多的影响。
    历史的普遍记载是这样的:前秦进攻前燕的时候,慕容评作为统帅竟然到前线大发国难财,不但按兵不动而且刮地三尺,连粮草和水源都要买出个好价钱,搞得小皇帝听说了直皱眉头,派使者规劝慕容评让他好好打仗,结果一战败掉从此满盘皆输。
    看了这种记载我们简直义愤填膺,恨不得把慕容评从土里扒出来一顿揍,觉得就是这个倒霉玩意坏了大燕江山。不过冷静下来后,通过联想另外两个典型的例子,我们会看到不一样的东西。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2014-10-21 13:08
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      第一个例子,廉颇,白起,赵括。
      第二个例子,哥舒翰,安禄山。
      仔细观察后,就会发现这两个例子的情况和慕容评几乎完全一样。
      无论廉颇,慕容评,哥舒翰,面对的都是这样的局面:敌国军队深入己方境内,即使野战中受挫也不会轻易溃逃;己方军队是在自己境内作战,耳朵里听到的都是敌国的政治攻势,投降的好处抵抗的下场,所以己方一旦在野战中被打败,随时都会全线崩溃。
      而廉颇,慕容评和哥舒翰面对这种局面做出的都是同样的选择,就是坚守不出,以逸待劳,打持久战拖垮敌人,等待敌人粮草耗尽气势衰竭然后一鼓作气击败敌人。
      然而敌方对于这种坚守不出的战略也有同样的对策——造谣
      白起造谣廉颇
      前秦造谣慕容评
      安禄山造谣哥舒翰
      总而言之造谣的内容就是统帅闭门不出战,那是因为他废物无能、胆小怕事、而且是有着不可告人的目的。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2014-10-21 13:11
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        结局就是:赵国由于种种原因换帅,新统帅的阅历有限,也有国君要求出战的压力,所以出战,然后失败;慕容冲他哥和李隆基听到谣言,再加上自己制衡的考虑,催促阵前统帅改变战略,导致慕容评和哥舒翰被迫转守为攻,结果失败。
        廉颇想用这种战略打败白起,却让赵括代替了统帅的职务。哥舒翰想用这种战略打败安禄山,却让李隆基逼得只有含泪出战。那么慕容评用这种战略的结局也是可想而知。
        我们肯定廉颇,肯定哥舒翰,为什么不能肯定慕容评呢?
        历史的记载完全遮盖了慕容评的光辉。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2014-10-21 13:14
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          求更


          IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2014-10-21 13:15
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            所以历史给了人们很多感叹。
            当苻坚志得意满征服前燕的时候,他问曾经出访前秦的燕国使者梁琛,说你把慕容评、慕容垂夸得都跟朵花一样,他们怎么身居高位却不能让自己国家避免灭亡呢?梁琛的回答很寡淡,说了些关于形势能力的不咸不淡的话,这让事业上升期的苻坚感觉无趣。
            苻坚从来也没有认为慕容垂可以与自己相提并论,然而淝水之后的苻坚才发现,即使是天纵英才,也只能顺势而动,人永远做不到逆天而行。从晋开始的无数英雄帝王做不到的事情,他最终也做不到。


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2014-10-21 13:15
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              即使苻坚和王猛同年死去,苻坚也只会有更多的遗憾,他没有完成的,他的儿子更加完不成。苻宏的战略大概也就是夺慕容众的权,皇权势力和慕容家火拼致死,关中豪强坐收渔利。
              假如淝水之战慕容垂受伤身亡,历史就推出有另外的人选来完成东北方面的统一,比如慕容德。等到那时慕容德的舞台就会更为广阔,而慕容垂就只会是历史上的失意之人。假如淝水之战苻融没死,那么他也会替代前秦的洛阳公的历史作用,和姚苌慕容冲方面作战,和前秦一起灭亡。
              世界之势浩浩荡荡,顺之者昌逆之者亡。


              IP属地:北京来自Android客户端9楼2014-10-21 13:17
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                苻坚如果不征服前燕,就是天予不取,等到前燕重新复兴就会是前秦的灾难。
                苻坚即使征服前燕,征服北国,生产力的落后使他做不到平衡化解各方势力,苻秦的崩溃只是时间的问题。
                慕容恪如果大力执政,必然会得罪豪强巨室,到那时为了不被皇帝做弃子,他唯一的道路就是培养嫡系夺取皇权,到那时他和慕容垂的关系势必不会如以前那样和睦。慕容俊如果推断出慕容恪会有夺权之心,在立太子的时候就会考虑后果,肯定会敲打慕容恪削弱他的势力。
                慕容评一直势力和皇权不冲突,他才可以作为统帅抵抗前秦,如果他在前线独断专行,等待他的结果就是皇帝的猜疑和势力的覆灭。
                可足浑如果不有行动,不开发出政治影响力,那么她和她的儿子就会逐渐被动,势力强大的皇叔皇爷爷就会把她们变成傀儡。可足浑的行动是在慕容俊生前就得到许可的,慕容俊太子幼小,母后再不强势就死无葬身之地。


                IP属地:北京来自Android客户端10楼2014-10-21 13:17
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                  可怕的历史
                  英雄人物在历史里挣扎,所有的成就都像流星一样转瞬落下。他们痛饮美酒,他们写诗他们放歌,无论多豪放都会有挥之不去的惆怅。
                  无奈的历史
                  南北朝无数英雄都困顿于皇权,尴尬的生产力使得他们做不到畅快的纵横捭阖,然而等到后世的人物没了生产力的限制,官僚集团又会崛起与皇权相抗。每个时代都有各自的苦难与辉煌。
                  李斯在走上刑场的时候,忽然回忆起了当年还在村子里,他和儿子牵着黄狗打猎的情景,那是不同于执掌权利的另一种快乐。头落地的那一刻,不知道李斯在想什么。
                  苻坚在新平佛寺的最后一个夜晚是什么样的?淝水战败后所有人都在各怀心思的扯杀不杀白虏后不后悔的废话,可他自己知道失败的原因到底是什么。听着娇妻爱女无奈的劝慰和埋怨,感受着她们的恐惧,苻坚在想什么?即使是引刀一快的豪情,也终究遮不住同怜垓下的戚楚。
                  只是时如逝水,永不回头。


                  IP属地:北京来自Android客户端11楼2014-10-21 13:18
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                    楼主中心思想写的很对,形势比人强。有很多事是一个人、一批人,一段时间甚至是穷尽一生都无法达成的。苻坚努力行践了自己心中的理想,尽管结局是失败的,但我仍然佩服他。他比那个时代的大多数人都明白自己想要什么。至少他活过,而大多数人只是生存。不过窃以为楼主这帖子不该发在冲吧,白瞎了。这里大部分人只花痴,跟她们谈历史等于对牛弹琴。


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端13楼2014-10-22 11:24
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                      回复浣雪:
                      我又找到一段话,翻译成白话凑合看一下:
                      石虎的旧部李历、张平、高昌及张平的马仔,吕护的马仔都表面上拥护慕容俊,内心有其他的打算,他们结交苻坚,互为朋党。张平为首的势力遍布新兴、雁门、西河、太原、上党、上郡之地,垒壁三百余,胡晋十余万户,而且拜置征、镇,手下有小弟冯鸯官居京兆太守,张平与慕容俊成鼎峙之势。于是慕容俊俊派遣司徒慕容评讨伐张平,领军慕舆根讨伐冯鸯,司空阳骛讨伐高昌,抚军慕容臧攻历。既而平率众三千奔于平阳,鸯奔于野王,历走荥阳,昌奔邵陵,悉降其众。
                      浣雪提供的史料记载:甲戌,燕主俊遣领军将军慕舆根将兵助司徒评攻冯鸯。
                      两段史料
                      一段记载的是慕容评打张平,慕舆根打张平的马仔冯鸯
                      另一段又说是派慕舆根协助慕容评打冯鸯,慕容评已经到了好久慕舆根才到
                      所以是慕容评打张平打的太快了?还是史料记载有误(°ー°〃)


                      IP属地:北京来自Android客户端14楼2014-10-22 13:25
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                        回复浣雪:
                        军势有宜缓以克敌,有宜急而取之。若彼我势均,且有强援,虑腹背之患者,须急攻之,以速大利。
                        如其我强彼弱,外无寇援,力足制之者,当羁縻守之,以待其毙。
                        这是我找到的慕容恪的关于战术的理论,我觉着用在这里非常适宜。
                        面对龟缩的冯鸯,慕容评应该觉着冯鸯外无援助,燕军力足制之,所以选择羁縻守之,以待其毙。
                        而慕舆根则是另一种想法,他认为冯鸯等人欺负谓燕国手短伸不过来,所以互相固结,气势嚣张,期望可以出现转机。而此时慕舆根兵至,燕军形势方为一振,冯鸯众必定感到恐惧,都有离心,贼军计虑未定,燕军从而攻之,必然无不克者。
                        然而慕容恪在打姓段的时候还有一段话很有意思:
                        兵法十围五攻,此之谓也。龛恩结贼党,众未离心,济南之战,非不锐也,但其用之无术,以致败耳。今凭固天险,上下同心,攻守势倍,军之常法。若其促攻,不过数旬,克之必矣,但恐伤吾士众。
                        济南的战况可以类比打冯鸯之战
                        总之,按照兵法,己方有援军到来时更应该用围而不是强攻,根据仅有的史料来看,慕容评“围而不打”的考虑没有战略性的错误,反观慕舆根,带兵来了就打,不考虑强攻对士卒的损伤,虽然结局是胜利的,但是也有些仓促。
                        不知道慕舆根的考虑是什么,大概是抢战功,慕容评按兵不动两个月我慕舆根一来就赢了,这种想法肯定会有。而且慕舆根比慕容评年长,资历老,但是慕容评已经进位司徒,慕舆根只是领军将军,再通过慕舆根后期的造反事件推断,慕舆根的心态肯定不会那么平和,他不出意外会对慕容评的战略提出意见。
                        至于为什么慕容评没有坚持自己的战略而是顺应了慕舆根的意思,我理解为,慕容评就是一个又软又萌的孩子(⊙v⊙),看他后期其实也没有强势起来啊o(≥v≤)o


                        IP属地:北京来自Android客户端15楼2014-10-22 13:54
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                          好帖,赞赞哒
                          ————————新将入阵谱弦歌, 共识兰陵贾舆多。 制得舞胡工欢酒, 当宴宛转客颜酡。
                             --来自助手版贴吧客户端


                          来自Android客户端17楼2014-10-30 18:23
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                            回复骨莲:你这样说很没意思。
                            面对前秦入侵的时候,慕容垂的位置不是更令人难以接受吗?
                            无论慕容垂还是慕容评都只会做出他们认为有利的必要的决策。
                            恒温和前秦对前燕的威胁程度不一样,恒温所做的就是巩固他在江南的地位,只要看刘裕的所做就知道恒温。
                            而前燕的瓦解正是因为以豪强巨室为代表的人接受了苻坚的怀柔政策,而慕容垂在前秦安全存活的先例对于前秦成功统治前燕起到了很大的作用


                            IP属地:北京来自Android客户端18楼2014-10-31 13:02
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                              回复 骨莲 :
                              我认为这段让慕容评前后性格不符的历史的记载是政治宣传,而你认为这段记载的是事实。
                              我认为慕容评的性格比慕容垂更保守。
                              我认为无论慕容评慕容垂还是苻坚苻生他们都是杰出的政治人物,你不是这么想的。
                              我读到这段历史的时候,通过理解比较得出了更多的质疑,你认为这段历史记载的无论苻生的胡闹还是慕容评的脑残都是事实。
                              是这样吗?


                              IP属地:北京来自Android客户端19楼2014-10-31 13:02
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