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回复:(新人)论国家及元清非中国

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既然如此,奴隶便不是国家的一员,首先,奴隶起源于战俘,也是主要的来源,其次如果硬要把他看做国家的一员,是不合理的,就等于承认奴隶制的合法,,他们是自愿来当奴隶的吗??他们和主人间的关系,是一种权利和义务的关系吗??不是仅仅是出于保存性命,他们没有生命和财产的权利,这也不必说了,典型的例子,是斯巴达人和希洛人,希洛人作为斯巴达人政府之后的奴隶,进行过反抗,为了维持统治,斯巴达最终成为一个军事国家,用以镇压希洛人,斯巴达人有秘密行动,即军官带领新兵,到希洛人工资的地方,看到强壮的希洛人,就悄悄杀死,以减弱希洛人的实力,希洛人立功后,没有得到自由,而是神庙里的伏兵,希洛人的反抗,也是一波比一波强烈,甚至斯巴达人不得不求助于宿敌雅典,因此奴隶和奴隶主,是战争的关系,而不是国家里的权利关系


18楼2014-11-07 20:05
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    在更新一点关于政府,政体的知识。不同于马克思的学说,政府,就是代替行使国家权力的人,执行公意的人。这个人,是一个人格化的说法,他的授权,原则来讲根本上来自于全体公民,政府有多种形式,民主制,贵族制,君主制是基本形式,其他的,比如行省制,联邦制,也是政府形式。政体,则是由哪些人授权于政府,则决定政体,政体也有三种基本形式,民主,贵族,君主,以及三者之间不同程度的混合


    20楼2014-11-08 20:03
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      拿美国来讲,人们都喷,说美国不是民主国家,确实不是,但是喷的没道理,民主的政府,是最坏的政府,人人有责任,人人不负责,有远见的人也不能发挥力量,因为多数人会把谋求利益的举动看做是被叛,纯粹民主的政体,又容易变成暴民政治,不同意见的人会受到迫害,混贴吧其实更明白这一点。美国的政府,是贵族政府,比如议会,其实是精英的议会,最高法院,各种部门,民众当然没法直接干预一切事物,但是权力制衡设计的比较好不会出现权力无限大的部门或个人威胁到国家秩序,他的政体,是民主——贵族混合政体,首先多数公民有选举权,公民通过选票干预议会和内阁人选,这是在授权政府和议会,但是,又不是直接选举,而且,纯粹民主政体中,不允许议会存在,法律的通过,修改事项,应由全体有资格的公民决定,因此这是个贵族政府,贵族——民主混合政体的国家


      21楼2014-11-08 20:18
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        那么为什么他宣称自己是民主国家呢?、是因为政体中,混合的民主成分,能够有效的制衡贵族权力,普通民众,也有参与国家事务的权力,这个权利而且不同于百人团大会,是有效的,还有一个原因,是他承认政府的权力,必须来自于人民授权这一个原则,所以他的民主,是就这两点而言,并非是说建立一个民主政府或纯粹民主政体,因为这样的政府和政体,在历史上被证明是很容易变成暴民政府,暴民政治的,喷子喷的,其实并没到点子上@樱百手姫


        22楼2014-11-08 20:25
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          开更,在结论前要把以上知识的推论讲讲,就是政体和政府的变质问题


          25楼2014-11-17 19:12
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            变质,这里讲的变质,指民主变为暴民,贵族变为寡头,君主变为专制,无论政体还是政府,都有这个可能所以历史上的国家,更多的表现和上边讲的原则不想一致


            26楼2014-11-17 19:14
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              君主变为专制,指的是君主本人窃取国家权力,他本人的意志就是国家意志,拥有近乎无限权力,本来在君主政体中,君主授权政府组建,但根本上,君主的行为受到公意制约,君主的权力,本质上来自全体国家成员,比如中国古代清以前,其实是并非专制国家,比如赵太后“民为贵社稷次之君为轻”以及“水能载舟”两句,其实承认了君权本质上来自于民,专制国家最著名的属于法国的路易十四国王“朕即国家”,君主制变质,未必当下就是灾难,因为太阳王时代,法国是欧洲文明的中心,但是长久来看是有害的,一个权力无限的君主,如果残暴愚昧,是国家的灾祸


              27楼2014-11-17 19:25
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                民主制蜕变为暴民制,国家所有的秩序就都不复存在,包括传统秩序,人伦秩序,其实已经是倒退到国家建立以前的水平上了,这是所有变质政体政府中最可怕的一种,当卢梭描述这情景的时候,与1966到1976竟然若合一契,不得不佩服先贤的智慧


                28楼2014-11-17 19:30
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                  贵族制可以变成寡头制,贵族的本意是价值,也就是有才能,愿意奉献的人管理国家,贵族的精神在西方指荣誉,在中国指责任贵族变为寡头,贵族的荣誉,责任都不在了,而且与形成了一个小利益集体,这个利益集体,不再考虑公共事务的利益只考虑自身利益,也就是其实不算这个国家的公民这也是很可怕的


                  29楼2014-11-17 20:13
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                    元清非中国,要搞清楚,中国,是继承华夏文明的这一群人,是主体,占有国家各方面的优势,不论哪些人是最高元首,至少华夏文明群体是国家真正的主人,从这个原则来讲,加上国家本质概念,凡是华夏文明的这一群人,不是正常公民的都不能算中国,而不仅仅指政府是蒙古或者通古斯,就不算中国了


                    30楼2014-11-17 20:19
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                      那么元朝,汉人居于第三等和第四等,地位甚至低于来华阿拉伯人,这个不能算中国无疑了,清呢,其实清朝,汉人其实本质上是奴隶,汉人和通古斯人的关系,本质上和希洛人与斯巴达人关系一样,国家的贫困,而通古斯生活豪奢,这是经济上的表现,法律上,汉人被卖为通古斯人的合法奴隶,在中央,汉大臣地位低于满大臣,而满大臣对君主自称奴才,也就是奴隶


                      31楼2014-11-17 20:23
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                        最后从国家角度将,清政体完全和正常国家政体不同,因为专制君主篡夺国家权力,而满洲君主权力凌驾于国家之上,国家利益根本不予考虑,从太后的几句话就可以看出。“宁赠友邦,不与家奴”(立宪派)保中国而不保大清,这个自己都承认这一点,所以这就完全是常识而不是什么学问


                        32楼2014-11-17 20:27
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                          那么又有一种说法,说中国是多民族国家,这是兄弟内战,这种官方说法,用国家理论可以破解,因为国家理论中,国家是根据共同利益关系,权力关系确定的,并不是一成不变的,把满人算进来是辛亥之后的事,而之前则不能算,因为两者之间并没共同利益


                          33楼2014-11-17 20:32
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