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【甲午】北洋海军那些事儿

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左图来自:漫画《那年那兔那些事儿》;右图来自:电影《甲午风云》


IP属地:辽宁1楼2014-10-22 21:08回复
    东方有一片海, 海风吹来童年的梦,
    天外有一只船, 请带我漂向那天边。
    东方有一片海, 海风吹过五千年的梦,
    天外有一只船, 船一去飘来的都是泪,洒在海边。
    再不愿见那海, 再不想看那只船,
    却回头又向它走来, 却又回过头,
    向——它——走——来!
    ——电视剧《北洋水师》主题曲《东方有一片海》
    今年又逢甲五年,120年前的甲午年,有一支中国舰队在黄海上英勇战斗、与敌人浴血搏杀。两甲子过去了,关于这支舰队,关于这场战争,有着太多的历史谜案。一百多年的时间又有着太多的以讹传讹,今天,就让我们穿过历史的迷雾,聊聊120年前,北洋海军那些事儿。


    IP属地:辽宁3楼2014-10-22 21:50
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      我的更新可能会很慢,大家见谅,本帖大家尽可畅所欲言


      IP属地:辽宁4楼2014-10-22 21:51
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        @愚者至于 @淡月无痕555 @LXGVSWCY @冰肌玉骨林邪儿 @大神半仙 欢迎大家来讨论


        IP属地:辽宁6楼2014-10-22 22:21
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          二、真实的北洋海军,先从几个谣言谈起
          1.关于大炮晾衣服\炮膛内尽是灰的谣言
          谣言的大致内容为:1891年北洋水师访日,日本军官看到北洋水兵在“定远”舰主炮上晾衣,并摸到了一手灰,从而认为北洋水师不堪一击(或者也有说英国军官看到的版本)。
          事实:当时由海上航行空气潮湿,在军舰上晾晒衣物是经常的事,各国海军都会做。而且想晾衣服,拉个绳就行了,至于在大炮上晾衣服,我发几个图大家就明白了。
          图片均来源于在山东威海1:1仿制的定远复制舰
          第一图,看看定远的主炮到底有多高,晾个衣服还要搬梯子……
          (电影一八九四.甲午大海战)
          第二幅图,爬上去之后,下面三米多高,要是掉下去......我就想晾个衣服

          第三幅图,尝试传说中东乡平八郎摸主炮炮口里面有没有灰尘的动作,这货是怎么摸到的……

          以上图片都是定远舰双联装305毫米口径的克虏伯大炮,主炮距离主甲板的高度接近3米,而非战时主炮炮管露出炮罩外的长度不足2米,我想水兵不会因晾晒几件衣服而费力冒险攀爬一个3米高、长不到2米、直径半米的短粗铁柱。
          实际上水兵的衣服应该是晾在船舷栏杆、天棚支柱等处。而当时的军舰上没有烘干设备,各国海军基本都会在甲板上晾晒衣物。由此推断北洋水师管理混乱、纪律松懈实在是可笑。而就是这么可笑的事情被当成事实一直传了100多年,直到现在还有人在相信。
          有兴趣大家可以看看陈悦的《北洋海军军舰“主炮晾衣”说考辨》,有理有据、令人信服。


          IP属地:辽宁9楼2014-10-22 22:44
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            今天宿舍又断网这什么节奏?


            IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2014-10-23 19:48
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              3.北洋各舰的管带(舰长)们和日舰舰长们是同学?
              在一些影视剧中,把日本海军司令伊东佑亨、第一游击队司令坪井航三等和北洋水师右翼总兵兼“定远”舰管带刘步蟾、左翼总兵兼“镇远”舰管带林泰曾等说成是英国海军学校的同学,颇有国共黄埔同学战场上惺惺相惜的感觉。但实际上伊东佑亨根本没有在英国留学的经历,坪井航三则是在美国留的学。曾留学英国的东乡平八郎(黄海海战时任浪速舰长)与刘步蟾等也没有同学关系。
              北洋海军将领刘步蟾等赴英留学是作为福建船政第一届海军留学生被选派,同批共12名留学生,于1877年到达英国,其中刘步蟾等6人因故未能进入英国海军学校留学,只在英国皇家海军的军舰上磨练实习。日本海军军官东乡平八郎的赴英留学,则是源于日本明治政府在1870年与英国签订的为期三年的人才培养协议,东乡平八郎是1871年3月13日从横滨出发前往英国留学的12个人之一,抵达英国后,也因故未能进入英国海军学校,而转入了商船学校学习。1877年中国留学生到达英国海军学校时,东乡平八郎已经前往船厂见习日本订造的“扶桑”舰的建造,不仅不是同学,连校友都不是。
              这点和北洋海军的素质什么的没有关系,只是讲清楚一个流传颇广的谣言。


              IP属地:辽宁18楼2014-10-26 22:40
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                4.开战后定远舰的飞桥被震塌
                一种广为流传的说法是:北洋海军“定远”舰长年不好好维护保养,以至于黄海大东沟海战刚一开战,舰上的飞桥就被自己开炮震塌,导致提督丁汝昌受伤,全军失去统一指挥,由此暴露出军舰缺乏保养的腐败情形。
                这种说法的史料主要是根据北洋海军英籍洋员戴乐尔回忆录中的描述,而戴乐尔本人与“定远”舰舰长刘步蟾素来不和睦,回忆录中本来就带有对刘步蟾进行情绪化的人身攻击,而之所以描述主炮开炮震塌飞桥一事也是因为阴谋论:刘步蟾有意趁丁汝昌在舰桥上时,命令炮手开火。——“刘(刘步蟾)已令发十吋炮,而丁与予方立于飞桥正在炮上之部分也。此桥之名甚佳,以其竟飞,而丁与予亦随之飞”,认为是刘步蟾突然下令开火,305毫米口径主炮首发射击时引起的剧烈震动,导致了提督丁汝昌等的受伤。
                由于在涉及到刘步蟾的部分使用了过于情绪化的语言,出现在此处的“飞”字究竟是指飞桥真的飞走了,或是对飞桥发生剧烈震动而采取的过于夸张的描述,无法从字面上来判断清楚。但是在戴乐尔此后关于海战的叙述中进一步叙述了飞桥上3人的受伤情况,“予因目受撞击,抽搐剧烈,耳鼓复被震伤,楚痛不能自支”,“汉纳根伤股,丁提督则堕压创甚”,并没有再提及飞桥的情况究竟如何。但是接着又说“予为彼开场之敬炮掷过了望塔外三十余尺”,即首发射击后,戴乐尔是从原先所处的飞桥上司令塔入口的位置而被震开出去,应该还是在飞桥之上。进而,戴乐尔的描述中提到自己走到军医院包扎了被撞伤的眼睛,“予衣破衣,裹创目,巡行于诸队炮兵间”,能够自由走动,显然摔得并不重。紧接着,四处巡走的戴乐尔又见到了“伤股”的汉纳根“在炮台上察视”!看来汉纳根伤得也不重。最后,在战斗结束时,戴乐尔居然又记载一笔,称因为听说击沉了几艘日本军舰,“汉纳根与予在飞桥之梯上以香槟及饼干庆祝此事”。如此综合看来,直到大东沟海战结束,“定远”舰的飞桥结构仍然是完整的,戴乐尔所说的飞桥“飞起”,可能只是对飞桥被弹片击中发生震动的一种夸张性的描述,也有可能是戴乐尔突然震倒受伤,双目失明,短时间内难以了解突发事件的完整情况,而产生了某种错误的主观印象。否则,如果真的是从距离主甲板将近10米高的飞桥上摔落,很难想像戴乐尔和汉纳根还能行走自若,更难想像还能在战斗结束时并肩站在“飞走”的飞桥上开香槟庆祝。由此可以推论,同时受伤的提督丁汝昌如果不是被飞起的甲板压伤左腿,应当也不至于无法自由行走。
                (甲午战后拍摄到的一张“镇远”舰照片,刚好展示的是该级军舰的飞桥部位,照片中可以清楚地看到飞桥下巨大的司令塔)
                “定远”级铁甲舰的飞桥甲板位于2座主炮塔上方,主要用作露天指挥平台,前后分别有木梯和金属支柱与首尾楼甲板相连,飞桥甲板的中央设有方形的梯道开口,可以由此顺梯而下进入位于飞桥下的装甲司令塔内。设计时为了进一步加强飞桥甲板的牢固度,在装甲司令塔顶部的四周,又增加了一共10块宽大的钢铁三角形肘板,如同一群伸展的臂膀一样托举着飞桥,这样的结构如果真的出现了“坍塌”、“飞去”的情况,会对周边紧密连接的司令塔等设施产生怎样的破坏影响,是可以想见的,但是整个海战中并未有任何关于“定远”舰司令塔及飞桥周边设施受损的记录,而且战后也无这方面的修理记录。另外,大东沟海战的当日,“定远”级铁甲舰的主炮塔都没有安装炮罩,处于露天作战状态,试想,如果高处的大型飞桥甲板坍塌下来,又会对露炮台造成怎样的破坏,但是在关于海战的所有史料中同样并无法找到关于“定远”舰露炮台被飞桥砸损的记录。
                在大东沟海战之前的1894年5月,李鸿章检阅北洋海军时,“定远”舰的主炮曾多次打靶射击,也并未出现由此导致飞桥甲板上阅兵官员受伤,或对军舰舰体结构产生破坏的事情。同时,“定远”的姊妹舰“镇远”也参加了大东沟海战,为何站在“镇远”舰飞桥上观战的洋员马吉芬却没有遇到被“震飞”的情况,2艘同时间购买,保养工作也相同的军舰,何至于在舰体状况上会出现这么大的差别?即若是“定远”舰的主炮首发真的能把飞桥震飞开去,舰体势必也已经朽坏不堪,但此后“定远”的主炮还继续发射了119发炮弹,为何没有再出现类似震坏舰体的情况,难道平时保养时单单刻意漏掉了飞桥?


                IP属地:辽宁21楼2014-10-26 23:20
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                  5.吉野到底是一艘什么样的军舰以及是否是清朝准备订购的
                  在很多文章中,描写甲午这段历史的时候,往往存在着前后矛盾、自己打脸而不自知。譬如对日舰吉野的描述:一方面说吉野是当时的新锐军舰,清朝准备订购而被日本抢先(天皇带头节衣缩食什么什么的……),另一方面又说北洋坚甲巨炮、日舰都是轻甲快船,不足为惧。那么,真实的吉野究竟是一艘什么样的军舰呢?
                  吉野:穹甲巡洋舰
                  (关于这个穹甲,解释起来比较复杂,简单来说,是一种中部隆起形成拱形的装甲布置形式,是在当时的年代,用相对较轻的装甲,换来对军舰关键部位进行有效防护的一种装甲布置方式。在中口径速射炮大量应用之前,是一种性价比很高的防护形式,恰恰北洋就几乎没有装备中口径速射炮)
                  建造时间:1892年1月开工,同年12月20日下水,1893年7月完工
                  排水量:4158吨
                  尺寸:舰长109.73米,宽14.17米,吃水5.18米
                  武备:152mm速射炮4门,120mm速射炮8门,47mm速射炮22门,457mm鱼雷发射管5个
                  装甲:防护甲板44.5-114毫米,司令塔102毫米
                  航速:设计:20节(自然通风),22.5节(强压通风);试航:21.61节(自然通风),23.03节(强压通风)
                  由英国著名舰船设计师瓦茨设计,是一款武备与防护平衡、非常出色的一款巡洋舰,尤其是强压通风后高达23节的航速为当时同类世界最快(打不过还可以跑,真的是比它小的打不过它,比它大的跑不过它)
                  黄海海战中北洋水师被击沉的四艘战舰,吉野大概能占到四成甚至一半作用。
                  但这样一款十分优秀的战舰,清廷从来没打过它的主意。
                  光绪十三年(1887年),户部财政紧张,时任户部尚书翁同龢上《筹措河工赈需用款办法六条》,其中第二条:“购买外洋枪炮、船只、械器等项及炮台各工拟令暂行停止也。查各省购买外洋枪炮,各项船只,以及修筑洋式炮台各工,每次用款动需数十万两,均须由部筹拔,竟有不候部拨已将本省别项挪用,遂致应解京、协各饷,每多虚悬,迨经饬催,辄以入不敷出转请部中改拨他省。窃计十馀年来,购买军械存积甚多,铁甲快船,新式炮台,业经次第兴办,且外省设有机器制造局,福建设有船厂,岁需经费以百万计,尽可取资各处,不必购自外洋。迩来筹办海防固属紧要,而河工巨款,待用尤殷,自应移缓就急,以资周转。拟请饬下外省督抚,所有购买外洋枪炮、船只及未经奏准修筑之炮台等工,均请暂行停止,俟河工事竣,再行办理。”清廷批准此项奏折,命各省督抚自光绪十四年(1888年)起,斩行停止购买外洋枪炮、船只,停筑未经奏准修筑之炮台。
                  也就是说从北洋海军成军的1888年起,北洋海军就断绝了一切的外购行为,但很不幸,恰恰赶上了海军技术发展日新月异的年代。
                  一直到1984年甲午战前,清廷才放开限制,应允外购,但为时晚矣。欧洲诸国均对中日之战存中立态度,禁止各种武器出口中国。清廷已近买入的“飞霆”“飞鹰”等军舰也被扣住,战争结束之后才交付中国。
                  所以,1892年开始建造的吉野不可能是清朝订购的。


                  IP属地:辽宁22楼2014-10-27 23:08
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                    后面还有一段让百度莫名其妙给删了,我正在申请恢复,恢复不了就明天重发。


                    IP属地:辽宁24楼2014-10-28 00:04
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                      这是被删的


                      IP属地:辽宁28楼2014-10-28 10:58
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                        发图片吧


                        IP属地:辽宁29楼2014-10-28 11:02
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                          三、失落的亚洲第一,战前北洋海军实力一窥
                          1888年正式成军的北洋海军,是当时中国唯一一支高度近代化的部队。军官主要由新式学堂培养出来的专业人员组成,还包括一批有着西方海军学校留学经历的军官。在全盛时期,这支海军被誉为亚洲第一,拥有包括亚洲第一巨舰定远级铁甲舰,拥有训练水平媲美欧洲列强的海军官兵。
                          然而不幸的是,这支海军在全盛时期也是它衰落的开始。国家的政策不明确和不持续,使北洋海军自建军以后逐步落寞。经户部禁令,停止了武备添置。如同现在的电脑与手机,买来的时候虽然是主流配置,但只消隔上一两年,就会变成落后机型。同样的,清朝主政者不懂得需要连续投资,数年之后,原本的亚洲第一逐渐归为被淘汰之流。
                          于此同时,与中国海军原本同一起跑线上的日本,则以倾国之力不断奋起直追。为了与俄国抗衡,占据朝鲜与中国东北进一步成为日本坚定的国策,为此军备投入越发加大。直至1894年战争爆发前夕,日本海军已经完全超越了中国,一跃成为亚洲第一……


                          IP属地:辽宁33楼2014-10-29 21:28
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                            1.海军“专用”散碎劣煤
                            北洋舰队的燃煤一直由唐山开平煤矿供应,开平煤矿出产的优质煤也是北洋水师的重要颜料保障。但1893年后曾为醇亲王府总管的张翼在李鸿章保举下接办开平煤矿后,开始用劣质碎煤对付北洋海军,原因是北洋舰队经费日渐缺乏,给价不高,结款不及时,有事甚至在成本价上还要打折扣。对此,张翼觉得以优质煤供给海军极不划算,不如高价销售去换取更多的利益。这种劣质煤炭燃烧力差,残渣、烟灰多,不仅动力和航速受到很大影响,对锅炉等设备也有负面影响。
                            为此,丁汝昌曾经致信张翼,指责“煤屑散碎,烟重灰多,难壮气力,兼碍锅炉”。丁汝昌斥责说,这种低价都卖不出去的煤炭连民船都不用,却用来“塞责海军”,如果再将这样的劣质煤炭给海军,将全数退回,并把这种情况报给李鸿章。然而清朝的官场,正受到弹劾、不懂得人情世故的丁汝昌显然奈何不了左右逢源的张翼。张翼表示:咱这就只有这种煤,你爱用不用,不用拉倒!要想用好煤,自己拿筛子选去!朝中大臣张翼早已一一巴结,都是开平煤矿的既得利益者。丁汝昌威胁将此事报告给李鸿章,但直隶总督衙门也是开平煤矿的大股东。在此情况下,张翼怎会惧怕一个他根本瞧不起的军人的警告?
                            北洋海军就被迫烧着这样的劣煤奔向了战场。


                            IP属地:辽宁34楼2014-10-29 22:04
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                              我更新了几个表,@uggel2lt @淡月无痕555 ,看看有没有看不懂的地方。我下面准备找个时间画简图简单讲一下我理解中的:铁甲堡、水线带装甲、穹甲 几种不同的防护形式。


                              IP属地:辽宁47楼2014-11-19 16:22
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