【讨论】由詹莉展开的……

雪梨暄：我觉得他俩绝配！渣到一起了！10月23日 10:37
盼夕0035：回复@雪梨暄:你不要这样[泪] 我是说真的 10月23日 17:20
雪梨暄：回复@盼夕0035:我一丁点儿也不喜欢以欺负别人为乐趣的渣姆，不知为啥被这种渣吸引然后居然不要教授这样的好男人的女人估计也不是什么好货，哈利没有长在他们身边真心万幸！10月23日 18:20
盼夕0035：回复@雪梨暄:咳咳，虽然教授很深情，但是莉莉和他的绝交也是他自己一手造成的，这点上教授怪不了别人。至于欺负人这一点是从教授的回忆中看见的， 视觉不一样，而且十五岁这个中二病高发的时期，在詹姆这种过的顺风顺水的大少爷身上犯病一点都不奇怪好么。10月23日 19:14
雪梨暄：回复@盼夕0035:中二病就要以羞辱他人为乐吗？这孩子真心没救了，放在麻瓜社会已经触犯法律了，如果你觉得被倒挂金钟还被当着喜欢女生的面差点脱裤子是教授在伪造记忆我就没啥可说的了。同样是中二，教授的方式和哈利德拉科没啥不同，开个嘴炮而已，顶多放两个互相攻击的魔法，谁也不至于把对方绑住之后像耍猴一样进行人格侮辱，这是犯罪行为，已经超出熊孩子打架的范畴了~10月24日 07:57
盼夕0035：回复@雪梨暄:同一件事，用受害人的视觉和看和用施暴者的视觉看会得到相对不同的感受，我可一个字都没有说过教授伪造记忆。不否认詹姆做法过激 但是 我们不可以通过一件事就定性一个人，那样太偏颇。而且当时的大环境对于事件评价也是很重要的啊，事实上，四人组无人反对，周遭同学除了lily无人制止，难道说这些人都是你说的渣？唯一所谓有道德感的lily也依旧因为放弃教授而被嫌弃。双标了吧。所以 四人组 lily和教授不过因为各自的性格和成长环境走到了一条注定的路上去，实在没有必要因此责怪于谁啊。10月24日 13:53

盼夕0035：回复@雪梨暄:不不，莉莉不是圣母，首先她没有感化詹姆是我一直的观点，其次，所有对于莉莉的描写，直接间接来自生者的口述或记忆，死者为大，而且在哈利面前没有哪个人回去说莉莉的不是，才会给读者一种类似圣母的感觉
雪梨暄：回复@盼夕0035:很多人都说詹姆和莉莉这样的配对和哈赫很像我都嗤之以鼻，绝对是滚娘心里完美的罗赫~两个人三观都不一致，但就是不知道过程是什么，人家就结婚生子了~至于过程，她才不写~和19年后异曲同工！10月24日 14:30
盼夕0035：回复@雪梨暄:看样子很了解吖。但同时我想说的是，理智客观的评价一个人物以及他所做的事必需要站在第三视觉啊，过多思考被害者心理创伤这方面必然会造成偏颇特别是评价的不公吧。10月24日 14:31
雪梨暄：回复@盼夕0035:就算是站在第三视角，我想詹姆也没比教授高尚到哪里去，他成熟了之后有没有为自己当年的行为向教授道歉或试着改变一下他们彼此的关系呢？没有~而教授做了什么呢？在他死后保护他的孩子--就算是为了莉莉而不是为了他，教授也做了一件高尚的事情，并为此付出了生命。10月24日 14:33
盼夕0035：回复@雪梨暄:人的改变包括的范围很大，不能说詹姆对于教授没有改观就没有改变啊 而且所谓改变只是詹莉恋爱后的附加效果而已，同时，不是说，教授和莉莉关系很好，然后在设法修复教授和詹姆，而现实是詹姆教授交恶多年，莉莉和教授绝交，毕业后两人进入凤凰社，而教授成为食死徒，这样的话老死不相往来也不过分啊。从不否认教授最后的高尚，那简直可以大书特书，但同时就像我说的，教授在初期自己选择的路，他谁也不能怪，詹姆和莉莉如果选择与他交好或者修复关系，无疑等同于叛变凤凰社，站入伏地魔的队伍。10月24日 14:39
雪梨暄：回复@盼夕0035:至少我看到的是他们夫妻二人谁也没有在成年之后回头去看看当年被伤害过的斯内普，如果说不能对人的要求太多，他们能够自己走正路就已经很了不起了的话，那就算他们俩是普遍意义上的“好人”吧~这样的人遍地都是~我只是觉得他们和哈赫两个人的精神境界和道德水准比起来，太low了~ 10月24日 14:39
盼夕0035：回复@雪梨暄:我对于哈金是不可理解这两货是怎么扯在一块儿的。10月24日 14:40
雪梨暄：回复@盼夕0035:典型的滚娘式爱情~简单粗暴，Sex+生孩子，其他就没有其他了~~10月24日 14:42
雪梨暄：回复@盼夕0035:如果詹姆和莉莉选择的是感化教授并把他从火坑里拉上来并加入凤凰社的话，他们的人格绝对上升到一个新层次！哈赫作为他们的下一代简直是与有荣焉！
盼夕0035：回复@雪梨暄:这也太理想主义了 而且詹姆在，以教授对他多年的敌意来看，怎么可能么 10月24日 14:42
雪梨暄：回复@盼夕0035:这也就是我纠结的重点：善人之恶的可憎和恶人之善的可贵 10月24日 14:43
盼夕0035：回复@雪梨暄:我觉得哈金的第一次都不是对方啊，一直深切怀疑哈赫在罗恩出走的帐篷里就xxoo了 10月24日 14:48
雪梨暄：回复@盼夕0035:就不要承认哈金了~~19年后就是滚娘的梦~10月24日 14:49
盼夕0035：回复@雪梨暄:个人看来 人不分善恶 只是每件事有自己的考量与选择 不过是世人按他们大多数的选择和做法把人分为了善恶 同样，善人之恶与恶人之恶的罪恶是相等的，善人之善与恶人之善也是相等的，感觉上的不同来源于环境的比较而已 10月24日 14:52
雪梨暄：回复@盼夕0035:如果不分善恶的话法律又是干什么用的……10月24日 16:21
盼夕0035：回复@雪梨暄:我说的是人不分善恶，不是人做的事不分善恶，法律衡量的也是做的事本事的对错善恶，一切对事不对人也不只是打嘴仗的时候才用 10月24日 16:42
雪梨暄：回复@盼夕0035:按你这样的说法老伏也算不得恶人了？10月24日 16:53
盼夕0035：回复@雪梨暄:伏在大多数人眼中是恶人是因为他做的大多数是坏事，而大多数人是公众眼中的好人也是因为他们大多数是向善的选择，我的重点在这里 10月24日 16:55
雪梨暄：回复@盼夕0035:关于善恶这一点我又想了很久，还是认为正义和邪恶之间一定存在一个标准和界限的，如果真的如你所说，人不分善恶，法律裁决对事不对人，那为什么又要人来承担后果和罪责？作恶的人也不用改过自新了，因为他们只是按照自己的立场做出的事情？用这样的标准来衡量一切的话就天下大乱了 10月28日 11:33
盼夕0035：回复@雪梨暄:怎么说呢，人做的事，那么事的后果肯定要人来承担，因为是人引导了过程和结果。正义和邪恶的标准和界定其实很模糊，站在不同立场会有迥异的感受，就像救一还是救五的轨道实验，什么是对错？什么是善恶？那我觉得大多数事情都有点这种意味在里面。作恶的人需要认识到自己的行为是错误的，但同时改过自新也意味着这个人没有问题啊，如果说因为事来判断人，那也不用改过自新了，因为做的事判定是坏人就直接枪毙好了改过自新不就是觉得他做了错事但并不代表是个恶人而且以后会做好事吗？立场太多，也太复杂，每个人都承担很多不同的社会角色，有时候蛮多事都是可以理解的 :尽管不认同。即便是太平盛世也会有阴暗和龌龊，善恶本来就是一同存在的，怎么可能有纯粹的善或者纯粹的恶，善恶相生相伴，也算是很无奈的现实吧。11月2日 19:14
雪梨暄：回复@盼夕0035:我没有说善恶是纯粹的，我强调的是一个“度”和一个“界限”，一旦越过了这个界限，就无法用立场观点角度这样的理由来解释或搪塞了；还有我比较看重做错事的人是否认错和悔过，如果本身做过的事就是错的，然后这人还不愿承认也勿论悔过甚至做一些让自己的良心安宁的事来自我救赎的话，该如何评价这人呢？我觉得不能用立场或是社会角色之类的东西来开脱，善恶是很纯粹也很简单的一念之差，三观正常的人都清楚自己的所作所为究竟是好是坏（无论出于多么崇高神圣的目的）11月2日 20:25

盼夕0035：@雪梨暄:既然善恶不纯粹，那也不能说“善恶是很纯粹也很简单的一念之差“吧，我赞同所谓的“度”，但是这个度是没有办被量化的，所有人的度都会有所差别，所容忍的范围也不同，某些人对于某些事就特别敏感，那这个就是人生经历造成的。所作所为的好坏我还是觉得需要区分对谁对什么事在什么情况下因为真的太多事没办法说好坏，人心复杂，社会主流用来衡量一个人一件事的标准又太多，很多的界限模糊，还有恻隐之心的存在，这所有的混在一起造成了所谓的“一百个人心中有一百个哈姆雷特”的特殊感受 11月2日 20:38
雪梨暄：回复@盼夕0035:可能是我上一条没说清楚，我所说的纯粹的善恶指的是很单纯的事件中的善恶是可以一眼就看出来的，我承认世事万物的复杂性，但绝大多数的事情和案例都是很简单的事，我们这个话题可能扯得有些远所以还是回到对比“詹姆和德拉科究竟谁更值得肯定谁是心理阴暗面更重一些的那个“这一问题上或许能够更清晰的看出问题。若说教授当年被莉莉嫌弃的理由是他自作孽，那么教授的行为和小德是差不多的，只不过是说女同学是泥巴种而已；但詹姆就不同了，在男生和男生之间的斗气行为上面我更加赞同W家兄弟的直接动手解决（换一种更文明的形式或许是巫师决斗），这毕竟是一种堂堂正正地解决争端最体面也最直接的办法，不管双方谁的法力更强或是武力值更高，彼此是站在平等的位置决胜负的。但詹姆显然不是这样做的，他的行为我就不重复了。如果说达力和詹姆当时的心态一致的话那么我也还要说詹姆不如达力，因为达力的成长和改变超越了自己的父亲弗农，而詹姆嘛，他究竟改变了没有、改变在哪里，我都没发现，在这一点上，小天和他是差不多的，从他与教授每一次见面的交恶就能看出来。11月3日 12:29
盼夕0035：回复@雪梨暄:所以又扯上小德了？好吧，其实我无意改变你心中的看法，所以咱们就气氛友好的随意说几句。詹姆和小德最大的不同其实不再于他们怎么做的，做了什么，而在于我们知道了多少，这是造成我们对他们评价不同的最大原因。小德基本上算是哈利在学校中的最大死对头，那么在伏地魔全面开始反攻，之前的校园岁月中，他是第一反派的存在，读者从进入校园前就知道了他做的事，了解他的家庭，从正常时间轴中知道了他做的大多数事，正面的侧面的，主角经历的，道听途说的，所以，德拉科的人物塑造应该是更饱满的，因为从恶到善我们都看的到。反过来看詹姆，魔法石第一页便已经死去，他本人从未出现在正文中，只有记忆，别人的评价，照片，厄里斯魔镜，闪回咒以及最后短暂的复活石（可能还有其他，我不太记得了），他的人物是破碎的，是需要被拼凑的，但是简单排列他的事情，从欺负斯内普，到后来又救了他，从魁地奇队长到学生会主席，我个人来说并不觉得他是个坏人，同时也没有让我厌恶于他，对于他性格改变的轨迹我个人觉得最明显的就是莉莉对他的态度，莉莉先认识斯内普，最终放弃青梅竹马的玩伴与詹姆生下哈利，我觉得肯定是有她的原因的，特别是她是数位教授嘴中的优异学生的时候。即便是斯内普造了口业，但是就像我们常说的，书中又不是只有三个人，那么，莉莉在许多选择中选了詹姆，从某种程度上来说也是对于詹姆侧面的肯定把。从零碎的片段中看詹姆的一生，除了欺凌了斯内普外，我不记得他有其他特别值得批判的行为，所以我还是觉得他依旧是一位值得尊敬的故人。并且，和莉莉同生共死也是我觉得十分令人动容的一点。11月6日 23:59

盼夕0035：回复@雪梨暄:或许吧 我没有切实的根据去反驳你的观点，一团迷雾之中没有指南针的人是没有办法说服别人哪里才是北方的，但是看了你的话，我只想说，不要因为对教授的偏爱就否定了詹姆，如果詹姆是渣的话，那么很多人是没有办法用形容词来描述的低劣。对于人物一生的评价，还是尽量客观公正的好。我最后也为教授而心疼动容，但是这不会影响我对詹姆的评价，我尽量将个人的评价直接与他的所作所为挂钩，但不会因为和其他人的关系而改变，就像，我不会因为最后对于教授的喜爱而降低对詹姆的好感，而只是对教授的评价做出改变。11:20
雪梨暄：回复@盼夕0035:我并非是因为对教授的喜爱降低了对詹姆的好感，确切地说，我对詹姆没有什么太多的“感”，除了他是哈利的爹，打魁地奇，有几个好哥们之外，没有别的概念，直到看到“斯内普最痛苦的记忆”开始，那时我并不知道教授在最后做了多大的牺牲，我那时也并不喜欢教授，我对教授的概念仍旧是:“总是看哈利不顺眼的油腻腻的老蝙蝠”，但看到那一段之后，詹姆的形象在我心里一下子就跌下去了，即使那时我并不喜欢教授，我也不同情他，我只是看到一个人看另一一个人不顺眼就随意侮辱他的人格这样的行为，无关那个被害者是否是斯内普，随便换成谁，这种行为都是令人不齿的。
盼夕0035：回复@雪梨暄:如果是这样的话，我收回前面的话。但是那我要说一句，那在教授侮辱了莉莉人格的时候，为什么教授的形象没有等同的下跌？如果因为詹姆欺负了教授而要被冠上渣的称号，那为什么在教授欺负了莉莉的时候却没有。言语和行为的侮辱没有高下之分，横向比较一下，莉莉还是女孩子，教授的行为岂不是更加过分？这样一说就又回到之前了，教授从未对詹姆释怀，那莉莉再未与教授交好岂不是情理之中，而且我觉得莉莉收到的伤害更大，因为它把教授当作朋友却被评价为泥巴种。而詹姆和教授本就互相看不顺眼，情感上的伤害便少了一重。11:33
雪梨暄：回复@盼夕0035:还是前面那个问题，骂人不对，但教授有后来的行为作为弥补，他当初的伤害对象是莉莉，后来也终其一生赎罪，算是到死方休了吧，一句泥巴种要用一辈子和命来偿，教授这辈子也是值了~11:33
盼夕0035：回复@雪梨暄:对，这是教授选择的补过的方式，也是最后获得崇高赞誉的原因，但是驱使这一点的是爱情，不是道德，也不是品格。而且，作者写明了这一点。反过来看詹姆，他或许后悔或许没有，或许想要弥补或许也没有，这些jkr都没有写，而夫妻两人又早逝，死在斯内普回到凤凰社前，命运也没有给他们机会去挽回什么，那么，在这么多的限制和未知之下，给他们两人冠上渣的称号，在我看来是不妥当的，因为不能因为我们不知道就觉得他们没有做。诚然，或许真的没有，但是在有确凿证据之前，即使看上去真的是那样，罪名也不成立，就像之前讨论过的金妮的迷情剂。

盼夕0035：回复@雪梨暄:我分了两条写的。。。而且我提迷情剂只是因为觉得“在有确凿证据之前，即使看上去真的是那样，罪名也不成立”找个例子而已。当然，你觉得是有意为之也不是不可以，只是我觉得在这有意为之中或多或少也有对人物比重的考量。12:01
雪梨暄：回复@盼夕0035:你这样说的话我就不太明白你的逻辑了，文章是作者写的，偏执的结局和配对她也都承认了，原本哈赫应该是更合适的也都是她说的，她却给了全世界读者一个荒唐的19 years later，这是毁童年还不理赔的行为
盼夕0035：回复@雪梨暄:对啊，我对她写的十九年后很不满，但是我对她本人没有不满啊，虽然结局是她写的，可能是我比较能理解她那种对于年少求而不得的执念吧。但是相比较于cp，我还是很感谢她写出了hp，所以我不觉得她人或者三观或者其他有很大的问题啊。12:07
雪梨暄：回复@盼夕0035:我能想到的就是己所不欲勿施于人，既然自己的人生没能如愿，为何要虐待笔下的人物，配不上居然硬掰，如果赫敏能从书里走出来，滚娘绝对是要吃官司的 12:10
盼夕0035：回复@雪梨暄:所以她后妈呀，小赫走出来她要吃官司，小哈出来估计直接阿瓦达了吧 12:13
雪梨暄：回复@盼夕0035:其实感谢她创造这部作品应该是每一个HP粉的最基础感情，不然也不会产生这么多的情绪和想法，我是想说讨论这些令人不满的一东西时，前提是有对这部作品和这些人物的关心之下进行的，在这一点上不用怀疑我的诚心。12:16
盼夕0035：回复@雪梨暄:嗯哼，我不怀疑，从我们对哈赫深沉的爱就能看出来。作者也是人，必然不能事事如读者所愿，有的书作者没有强拆读者还掐cp呢对不，看开一点吧。
雪梨暄：说句题外话，我们说了这么多，都可以整理成一个帖子发去吧里了~
盼夕0035：回复@雪梨暄:我也是这么觉得的，回复的质量高还全程理智文明用语，简直太难得了
以上~
欢迎就此话题以类似的队形进一步的分析和讨论，但谢绝对谈话二人（灰色雪梨、盼夕0035）一切形式的人森公鸡~~

对话高能
虽然偶尔觉得雪梨姐对JKR的态度有点•••但是爱到深处自然黑嘛〜〜〜毕竟JKR自己也承认了有私心〜〜〜
总觉得嘛，作者之外有如此多的CP之争，是不是能说明点儿什么呢？