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【观烟听雨】为各种隋唐版本吐槽交谈?

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我过来了!


1楼2014-11-13 14:54回复
    其实我对吐槽并没有执着的偏好,我更喜欢看电视剧对原著的还原程度。
    如果知道你另开新楼,我一定会邀请你到我这里来发,最好发很精细的那种图解。
    我很心水邵峰的杨广,更心水你的解说,因为你的历史很专业,会有很多专业知识普及,但是你的解说却针对原著和电视剧,并且一针见血,不失偏颇,又十分喜感,老实说我还到不了这种吐槽境界。


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2014-11-13 15:07
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      @江南三月烟雨楼 ,其实我是看了你的贴子才大开脑洞。很喜欢你对原著的热情以及你对两部隋唐的分析。本来想要是扒到英雄和新演义就提一下你的贴子,因为你分析的的确到位。平时我看剧也是看个热闹,不太用力去吐槽。可是我也实在是太喜欢隋唐故事了,所以结果这次费尽心血以及幽默去吐槽。
      另外,除了你的正面影响还有云飞柳等怀旧党的负面影响。我想写影评要对的起自己的口味,眼光,以及良心。不能一味没解释的说旧版就是经典。我写,是为了让人看经典为什么是经典,又有哪里美中不足。还有,不能让云飞柳独占隋唐pk的鳌头吧?


      3楼2014-11-13 15:16
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        你想先扒演义还是英雄?我好歹需要个心理准备。
        所以我觉得客观一点比较好,全盘追捧和算盘否决都不可取,我那帖子里说到英雄,其实也在极力想帮它说点好话,可惜实在想不到,只好说情节相对完整了……
        让人看见经典为什么经典,这话正解,口讲无凭,为什么好和为什么不好都需要事实支持的,所以看到你的评价之后我才决定回复你。
        在那些人很多的公共贴吧我很少发言,人多嘴杂,不如只看不说,否则简直像签卖身契一样,动不动给人说是哪个吧的人,简直是无妄之灾。
        云飞柳独占鳌头那也是本事,她能把隋唐英雄看完并且码出来那么长一个图解,这一点就让我五体投地啊……
        所以我才会说,你一定要坚持下去,千万别半途而废……


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2014-11-13 15:26
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          @江南三月烟雨楼 我打算先扒隋唐英雄传,为隋唐英雄做垫底。我会学习我所熟悉的网络风俗,随时在手边捧着一壶好酒。照西方人所说,有些雷剧必须是喝醉了再扒。要是不醉,也要看完一集喝口酒压惊。
          可话说回来了,现实我挺淡定的。看了雷剧也不抓狂。反而越雷,搞笑机会越多。另外剧情多,我也能发表我对某某剧情的看法(比如解释一下花大脚和裴翠云的艺术形象。二人的原型并是传统隋唐题材戏曲中的程七奶奶,而非评书中的裴小姐)。


          5楼2014-11-13 15:34
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            所以我今天看到那个“幕篱”就觉得很有收获,简直想让你来我这里普及下历史知识,但是图楼的工程过于浩大了点,会很累。
            你还要扒英雄传?其实感觉那部才是和原著脱节最多的。不过小节不拘,大节不漏,编剧的发挥还是很好的。
            希望你扛得住吧,我现实中也比较淡定,被雷之后扶额居多,抓狂很少,所以我也不怕的……
            历史知识让我心水啊,仅次于你的评价,和邵峰的杨广,所以能详解就详解吧,都是证据支持~


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2014-11-13 15:41
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              百家讲坛我大概六七年前经常看,现在看正史和史评比较多,古书也读过点,但是细节知识还是不足。
              评书和小说是文人墨客写来娱乐大众的,所以思想性并不算严谨,甚至某些地方就是为了发泄情绪,所以个人感情注入过多,难免出现颠倒黑白的问题。
              但是如你所说,评书小说流传太广,尤其从前没有电视媒体的时候,这些评书故事家喻户晓,几百年下来在坊间巷里口口相传,几乎可以作为人民群众眼中的历史了,所以不能怪他们偏听偏信,这是文化现象的反面作用。
              古代文人思想封建,存在轻视妇女或者王道正统的观念,所以才衍生一系列野史,隋炀帝,武则天,曹操这些人全都被当做昏君奸臣无限抹黑,咱们知道历史,也该知道这种文化现象的成因,别和他较劲,告诉被蒙蔽的人也就是了。
              所以你截图说陈叔宝那顶帽子就是南北朝君主的冠戴时,我立马想起当初有多少人吐槽他像牛魔王啊……


              IP属地:河南来自Android客户端8楼2014-11-13 16:10
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                @江南三月烟雨楼 我研究最详细的是隋唐史。还拿新旧唐书做对比,看哪里更可信。新唐书有些地方实在是让人怀疑。。。
                唉,我也知道这点。毕竟评书是文人写的,是为了博得大众一笑的。戏曲也是戏子编得,编制在好也是虚构。西游记说是神话小说,也对中国的神灵进行了一定的整理,但是也是一部反映明朝社会的小说。可是我这历史科的玻璃心还是在为历史真相啼哭。
                提起武则天。。。我大学还为她和中日韩其他女王写了篇论文。总结就是女王不是被黑化就是被抢了功劳。(说那封”日出天子“的信彻底是圣德太子的佳作,打死我也不信。要是他写的,何必用通常指男性君王的词来指女皇?应该是女皇当时有一定影响,跟后日武则天一样,把自己的形象在一定程度上男性化,以博得大众的认可。)还有些远古的女王彻底被神话化了。而且女君主容易在儒家文化扎根不深的时候出现。比如唐朝早期有很多胡化的影响,和日本韩国出女王时大多都是在学来儒家文化前有的。日韩还有国王在世时,封过皇太妹和皇太女。
                而杨广。。。是一个很复杂的人。他的确是把国家折腾残了,但不是一个昏庸无能之人。而且他杀父很有疑点。看仁寿宫其他人的记载,似乎更像是柳述元岩搞阴谋,妄想趁皇帝弥留之际,太子不备,假传遗诏立杨用。可惜他们是有野心,无能耐,被逮个正着。然后杨广受了惊,就派人看管已经奄奄一息的文帝,等着老爹死去。。。
                陈叔宝那里只能怪剧组复制的粗糙。我一开始看见也是一雷一笑,感觉真是个牛魔王。仔细看才知道是白沙帽。


                9楼2014-11-13 16:33
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                  隋唐史大都是宋朝人写的,宋朝因为理学的原因,历史感情更严重,所以我也更倾向旧唐书,而非新唐书。所以你是否介意来这里普及下历史?或者我可以帮你把图搬过来,专门讲历史都没问题,因为我写小说时到处找资料可还是不够详尽。
                  杨广和曹操简直是历史和文化中最冤枉的两位,我也在那评析贴里说过,小说和戏曲里这二位一个是奸臣的代表,一个是昏君的楷模,结果下面历史党就跳脚了,说历史上这俩人不是这样,这么一说他自己都没弄清楚历史和小说的区别吧?
                  所以那些篡位的传言,虽然未必是假,也不排除后人因为感情问题诬陷的可能,譬如杨广弑父,赵光义杀兄,都是戏文野史的说法。但是他俩后来都当了皇帝,史官的笔杆子绝对不敢写这档子事的,所以只能作为假想,供后人揣测了。
                  陈叔宝那帽子,能看出来剧组有心无力,虽然是复原历史,但是做工差劲了点,让人怀疑皇帝买不起一顶好帽子,要戴这么破破烂烂的东西……


                  IP属地:河南10楼2014-11-13 16:59
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                    嗯,要是说普及,我会尽力的。有一些唐代服装的论文,想转过来。另外有一组在百度上看到的图,累积所有古代发型的。可惜白话唐书只翻译了列传而不是刑法等东西。
                    http://tieba.baidu.com/p/2267257580
                    这里的文章挺好的。


                    11楼2014-11-13 17:22
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                      嗯,这贴不错,看到那些发髻,想起来96演义那个陈夫人的发饰,略囧……有点非汉非唐……
                      我记得比较清楚的是五代时的“朝天髻”,还因为花蕊夫人那句“共斗婵娟,髻学朝天,今日谁知是谶言”……


                      IP属地:河南12楼2014-11-13 17:32
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                        @江南三月烟雨楼 所以说他们是从日本穿越的
                        印象最深的古代发型是灵蛇髻。名字听起来太优雅了。


                        13楼2014-11-13 18:08
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                          我最喜欢双环望仙髻,或者三个环的那种,简直就是古典美人的典型发饰,端庄雍容


                          IP属地:河南14楼2014-11-13 18:12
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                            哪吒的那应该算垂髫还是圆鬏?


                            IP属地:河南16楼2014-11-13 18:31
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                              。。。不清楚。更常见的是圆鬏吧?


                              17楼2014-11-13 18:39
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