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关于歌唱家和歌星的几个疑问

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这个帖子可能会带来些争议,但藏在心里的很多困惑不吐不快。身为歌迷,关注华语流行歌曲,也顺便关注各种华语歌曲,语言相通,不存在听不懂理解不了的障碍。不是流行歌曲的好歌,也能喜欢接受。
但确实发现,来自中国大陆的知名歌手里,拥有歌唱家称号的实在太多了,还有的名曰“青年歌唱家”,但实际年龄早过了45岁。而对来自港台地区的知名歌手,则一概冠之以歌星,著名歌星,巨星,天皇巨星之名。这歌唱家到底是个什么东东?头衔?职称?什么样的歌手可以称为歌唱家?一个歌唱家等于几个天皇巨星呢?
中国的当代音乐,据说分为美声、民族、通俗(有的称为流行)三大类。但我开始对这三大类的划分产生怀疑。首先,国内一些知名歌手如毛阿敏,韦唯,刘欢,远一点如李谷一,朱逢博,郑绪岚,朱明瑛等人,唱的歌曲总体风格算流行歌曲吗?通俗歌曲是否可以和流行歌曲等量代换?其次,国内一大批歌唱家如李双江,蒋大为,阎维文等人,究竟是美声歌手还是民族歌手?我这里强调的是他们的主流唱法,而不是他们的某些歌具体歌词,更不是他们舞台上的造型动作或者服装。
非流行乐的歌唱家,与流行乐的歌星,存不存在一定的可比性?有人说完全没有可比性。我不怎么认可。都是吃唱歌这碗饭的,怎么就不能比个高低上下?最起码各自的作品,可以拿出来论一论吧?
先这样,本人尽量不预设立场,开这个主贴大家议一议。前提是别骂人,吧友间别讽刺挖苦互相人身攻击,尽量就事论事。


1楼2014-11-15 00:03回复
    个人或事实认为,这个问题一直是很简单呀,小二兄为何受此困呢?
    普遍观点认为流行乐的音乐艺术门槛及素养最低,事实也是如此,你想,一个不懂五线普的人很有机会成为一粒大星,而换在其它类音乐这便不可能,所以整体高低便自然体现,但不代表每个流行乐从事者音乐素养都低这么一个概念。
    因此流行乐一直以星而其它以家称之,可理解为从另外角度看的高低区分,也可理解为只是一般商业性需要区分而已。
    在国外欧美,流行乐不受待见属档次较低,但其佼佼者传奇人物却地位极高,行业的极端化非常严重,就像经济领域事物一样,所以竞争性很剧烈环境残酷,但发达原由竞争而来。


    来自Android客户端2楼2014-11-15 11:36
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      我还发现一个有趣现象:中国大陆的歌唱家,十有八九都是军队文艺系统的歌手,除蒋大为,李谷一,朱逢博等少数与军队无关的歌手外,基本上头顶歌唱家头衔的都是文职军人,他们分属于总政,海政和空政歌舞团。
      但这些人并不一直穿军装,因此有的人经常给人以民众歌唱家的错觉。我的看法是:军队确实需要有它的文艺人才,以便更好地为军人团体提供精神服务,军人士兵和军官本身也是精神消费的一个重要群体。但问题是:既然做了军人歌手,已经享受了老百姓不能享受的军队内部权利,为何还要经常与民间歌手争夺市场呢?按我理解,军人歌手就不能在军队以外的其他领域露面,包括大众媒体都不能把他们和不穿军装的歌手放在一起对外介绍。军人歌手的所有待遇和荣誉,只能来自于军队本身。难道蔡国庆脱下军装就能开个人演唱会,而刘欢却不能进军营宣传他的最新专辑?这正常吗?


      4楼2014-11-15 19:19
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        歌星与歌唱家在本质上都是艺人,唯一的区别在于市场化。歌星是高度依赖市场的,而歌唱家即使一辈子只会唱一首歌,一辈子没出过唱片,一辈子没开过演唱会,只要有免费的晚会邀请上台,就可以自称或被称为歌唱家。


        IP属地:福建来自Android客户端5楼2014-11-15 19:28
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          艺术,无非包括:形式、内容、内涵。要说区别,主要就是这三方面的区别。
          文学有严肃文学和通俗文学,四大名著应该算严肃文学吧,可是四大名著涉及的内容极其广泛,红楼梦更被称为百科全书,而且四大名著都有众多读者,可谓雅俗共赏,电视剧《西游记》连小孩都爱看。
          反观美声歌曲,形式和内容及其单调,听100首歌,和听一首差不多,千篇一律。
          欣赏美声的人非常少,是不是曲高和寡呢?未必。
          美声歌曲,就像肌肉健美比赛似的,美其名曰:健美,可是,那么发达的肌肉,真的美么?
          艺术,应该是人性化的,应该是真实的、自然的。肌肉健美和美声都缺少人情味,缺少自然美。
          美声,是技术,是唱功,未必是真实自然的艺术。
          严肃文学,在思想内涵上,一般说要比通俗文学高,可是那只是概念上的,其实很多通俗文学,思想内涵并不低。以前金庸古龙武侠小说是不登大雅之堂的,可是现在呢?不也上了《百家讲坛》了?
          另外,艺术不能只看内涵,其实娱乐大众,也是一种内涵,就像我们吃饭一样,有些食物营养丰富,有些食物营养不高但美味可口,难道营养高的食物一定就比可口而营养价值不高的食物价值更高?大街上有很多美味小吃、零食其实营养价值不大,可是大家还是喜欢吃。个人觉得,既应该吃营养价值丰富的食物,也应该吃美味可口的食物。


          6楼2014-11-15 21:01
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            古代诗词,不是仅仅写在纸上的,还要谱成歌曲来传唱,
            宋人称“柳郎中词只好十七八女郎按执红牙板,歌杨柳岸晓风残月;学士词须关西大汉执铁绰板,唱大江东去。”
            不知道当时唱的是流行歌曲还是高雅歌曲,估计唐宋以前,应该是高雅歌曲居多,唐宋时期及其以后,应该流行歌曲居多吧。
            看来,古代小说和诗词,都可以雅俗共赏。
            对于民族唱法,说不上喜欢还是不喜欢,要看具体的歌曲和演绎而定。
            李谷一,朱逢博,郑绪岚,朱明瑛等人,当时可算流行唱法(其实还是偏民族的)
            对于古典歌曲,我还是比较欣赏的,既有一定唱功,也有内涵和意境。
            比如张德兰、邓丽君等人的古典歌曲,雅俗共赏,艺术佳作。


            7楼2014-11-15 21:09
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              哈哈,果然抛金引来了玉。得瑟一下。
              关于民族唱法我有个看法不知对不对:我觉得所谓“民族歌唱家”其实是个伪命题。我们所熟知的、政府广为宣传的、名气特别响的中国大陆官方歌唱家,绝大部分已经不能算民族歌唱家,他们的实质是“唱汉语歌曲的中国美声歌唱家”。他们毕业于中央音乐学院的声乐系歌剧专业,注意:核心词是歌剧专业。而歌剧是不折不扣的舶来品。他们的主要发声方式以及声线特征,都是用来唱中国词版本的美声歌曲的。美声,就是意大利的民歌,但国际上已经成为所谓高雅艺术的代名词。而真正的民歌手,应该是来自民间的原生态歌手,不可能是音乐学院借助某些艺术理论培养出来的本科生研究生。这样的原生态民歌手,能登上中国官方的大雅之堂吗?中央领导里有几个能对这种艺术感兴趣的?
              但这些歌手无一例外都要强调自己身上的所谓“民歌手本色”,窃以为这不过是一种自我包装罢了。有哪个中国歌手能公开说:我就是纯唱西洋美声音乐的?那不是要被中国老百姓喷死?


              8楼2014-11-15 21:22
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                橄榄树:一首集美声、民族、流行风格于一身的歌曲。词:三毛 曲:李泰祥
                通过比较,美声唱法和民族唱法,并无太多亮点。而通俗唱法显得比较生动真实。
                流行唱法:卓依婷、孟庭苇、胡慧中、孙燕姿、费翔、侃侃、叶倩文(英文)
                邓妙华、卢巧音、汪明荃、许景淳、毛阿敏
                民谣唱法:齐豫、费玉清、甄秀珍、杨祖珺、蓝樱、区瑞强、唐尼
                民族唱法:吴碧霞、朱逢博、董纹华、谭晶
                美声唱法:关牧村、程桂兰
                古典唱法:童丽、刘紫玲
                儿歌唱法:小蓓蕾组合、四千金
                橄榄树 - 吴碧霞- 齐豫-童丽-谭晶
                视频来自:土豆

                吴碧霞,抒情花腔女高音歌唱家,中国音乐学院教授、硕士研究生导师、国务院政府特殊津贴专家、第十一届、第十二届全国人大代表、中国音乐家协会理事、第十一届中国妇女代表大会代表、全国青联委员。
                主要成就全国声乐比赛民族唱法一等奖
                毕尔巴鄂国际声乐比赛第一名
                柴可夫斯基国际声乐比赛第二名
                波兰玛纽什科国际声乐比赛第二名
                中国国际声乐比赛第一名


                9楼2014-11-15 21:44
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                  2012年,国内男高音歌唱家阎维文接受《时代人物》采访,在关于春晚歌曲的话题上他说了一些话。应该说他说话很实在,有的话还很尖锐,但似是而非的东西夹杂在道理中,也许只有他的粉丝看不出任何问题。比如,我摘录这段:
                  《时代人物》:春晚毕竟是现场演出,什么事情都可能会发生,现场演唱时有没有出过失误?
                  阎维文:偶尔也会。前年春节晚会(注:指2010年春晚,阎维文独唱了一首《阳光路上》,当天直播时我就发现他唱错歌词了,而现场打的歌词字幕则是正确的)刚上来就错了,“奔跑着拥抱希望”,我唱了“拥抱着奔跑希望”,现场字幕跟字幕都对不上。春节晚会有一个特别大的问题,它让你现场唱,但它给你提供的东西又不够你现场唱,它要考虑播出效果,现场的音又不能放的很大,然后没有监听给你听,因为要让舞台上好看,但现场那么大,回声也很大,对我们来说天天唱,唱歌有什么好紧张的,但你不带耳麦的话,一唱全是你自己的声音听不到伴奏,那就容易脱节。流行歌曲是没有关系的,它完全是唱感觉,不是唱音色。我们唱歌不一样,我们唱歌首先你的音色要非常漂亮,那我们这个东西你是不能有任何瑕疵的。那年因为这个失误,年都过不好,影响了很长时间。
                  这段采访很有意思。记得当天我看这首歌的时候,忍不住就笑了,这句词错得有点离谱,“拥抱着奔跑希望”,——合着大伙儿先抱在一块儿,然后集体跳下去?朝前几十年这就算犯政治错误的说。难得阎维文还能气定神闲纹丝不动把这首歌连贯唱完,脸部肌肉连一丝抖动都没有。但估计当时心里就是一咯噔吧。(“坏了坏了,褶子了”)
                  阎维文主动承认这个失误,说明他挺实在。不过后面的话我就看不懂了,说了一大堆替自己辩护,认为电视台技术设备不到位的话。你这么一个久负盛名的国家一级演员,副军级文职歌唱家,又不是第一次登陆春晚,这么丰富的表演经验,犯这种错误,找借口有意思吗?
                  更看不懂的是:明明是在说他自己唱错词的失误,怎么说着说着拐到了对流行歌手的评论了?我分析这属于言多必失,一不留神把心里话漏出来了。在阎维文看来,流行歌手唱歌是不需要讲音色的,只需要讲感觉,那就是说,流行歌曲只要随便瞎哼哼几句,歌手摆几个表情丰富的造型动作,什么音准啊,节奏啊,歌词啊,技巧啊,都是统统可以胡乱发挥的?然后底下观众一律掌声伺候?
                  话里话外的潜台词都是:我们这个唱法,那是讲究音色绝对完美的,一点瑕疵也不能有(高尚吧?);不像他们那个唱法,只要感情对了,随便怎么唱都没错。歌唱家对歌星的优越感,美声艺术对流行艺术的优越感,体制内人物对体制外人物的优越感,一览无余。
                  可搞笑的是:偏偏是这样的人出了现场事故,而且还是不小的事故,错误的歌词能造成对歌曲立意的理解歧义;他却能很理直气壮地鄙视没犯过错的流行歌手。呵呵。


                  10楼2014-11-15 22:04
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                    还有一些采访原文我找不到了,但凭自己记忆可以列举两例,网上应该有。都是国内歌唱家评论流行歌手的话。
                    一例是蔡国庆,据说曾“炮轰”(原稿记者用词)港台歌手缺乏唱功实力,只是他们有很好的包装,他们唱的很多歌曲词比较出色,而大陆优秀的曲词作者太少。
                    另一例是蒋大为,据说曾批评某些港台歌手唱功太差,属于泛泛而谈。
                    蔡国庆早年是参加中央电视台的一个文艺团体,随后在央视各种晚会中被包装推出的青春偶像歌手,相对而言他的唱法是流行唱法,九十年代初红过一阵子,但台风一直有争议,娘娘腔的奶油味道很重。1993年,他参军并加入总政歌舞团,如今已经是总政歌舞团正师级文职歌唱家。
                    蒋大为一直就不是流行唱法,这个不用多说了。
                    我对这些人莫明其妙的言论感到很搞笑。我不知道以蔡国庆的自身条件,香港唱片公司若是包装他,他能不能达到如今黎明的成就。
                    关于蒋大为么,我知道的情况是:他现在67岁了,近几年还是频繁有些歌唱活动,嗓子和唱功保养都不错。不过,他从1998年起,就全家移民去了加拿大的多伦多市,在那里一呆就是12年,这期间,他在加拿大完全处于赋闲状态,无歌可唱,无台可登。他自己后来亲口承认的,说多伦多那里,唱民族歌曲挣不到钱,最多是华人团体节日期间小规模聚会请你去助助兴,还是义务的。还说来自港台的华人对民族音乐根本不感兴趣。(他咋不说加拿大人对学汉语更没兴趣呢?)蒋大为如今是因女儿已经经济独立,所以才回国“复出歌坛”的。他的正常音乐生涯,一线歌手的状态,在51岁的年龄就宣告终止了,现在的他确实是在过过晚年生活了。
                    研究了蒋大为包括更老的李双江的实际音乐生涯,才发现我以前犯了个错:我真以为那些歌唱家能唱到七老八十的,流行歌手一过四十岁铁定歇菜。其实还是要看具体的人的,和艺术种类真没必然联系。嗓子只要是人身肉长的,该坏还得坏。它不会因为你总在歌颂祖国歌颂子弟兵所以让你多保养几年。


                    11楼2014-11-15 22:28
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                      港台歌手得分什么人了。刚巧看了个四大天王集体唱《当年情》纪念去世张国荣的视频,只见四大天王均一袭黑衣,并肩从后台走来。这首歌难得地没有伴奏,纯清唱,张学友打头阵。我一听,哇,起的调这么高,后几位咋整?
                      第二个跟唱的是郭富城,比我想象的好点,挺用力。音准是准的,但音色已经不美了。
                      第三个接唱的是刘德华,这声音听着就有点干涩了,收尾时轻微有走音。、
                      最后一个跟唱的是黎明,惨不忍听,就没在调上。
                      一小段清唱,大体感觉出,还是张学友唱功明显技高一筹,其他三位似乎都比张学友差了一个档次。


                      12楼2014-11-15 22:36
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                        关牧村因为是女中音歌手,因此她的唱腔听起来特别符合美声唱法的规律,我估计主要是因为这个才把她归入美声歌手的吧?
                        但如果是女高音歌手,因为高音很尖很亮,是不是就会被误认为是民族唱法?


                        13楼2014-11-15 22:45
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                          实事求是说,我经过初步调查和筛选分析发现:国内那些歌唱家们,只要年龄在45岁以上的,音乐活动时间超过20年的,个人专辑和演唱会也是有的,只是和港台同级别大牌歌星相比,数量很少。
                          大部分歌唱家们几十年来唱过的歌(我指的是正式在录音棚录制过的歌曲)总数量,多的一百五十多首,少的四五十首,平均数量为一百首上下,其中还包括翻唱他人的歌曲,以及中国历史上的某些无主民歌。录制当年原创的新歌,数量更少。
                          歌唱家们唱红的经典歌数量,是多则十首上下,少则五首左右。也不能说一辈子只唱红一首歌,但一辈子只唱红四五首歌这不算过分的话。李谷一,刘欢,毛阿敏这几人的经典原唱歌数量在国内歌手中,算是较多的。其余人就不谈了。
                          演唱会对于歌唱家们来说,既不是宣传手段更不是挣钱手段,而是功成名就后的一种自我总结方式。他们一般不愿意说开演唱会,而喜欢说开的是“音乐会”。嘿嘿。


                          14楼2014-11-15 22:57
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                            我同意清清诗雨对美声唱法的分析。外国的美声我不熟悉,中国的那些军旅男高音歌唱家们,例如阎维文,刘斌,程志,佟铁鑫,吕继宏,王宏伟,刘和刚,戴玉强等人,他们的声音实在是太同质化了,偏巧他们还经常唱同一首歌,如果是不看画面只听声音,真的很难区分出究竟是谁在唱。音色接近,发声方式也高度接近,全都是开阔嘹亮浑厚激昂的男高音,是一种附着旋律和节奏的朗诵腔调。那东西我不觉得是艺术品,而更像宣传品。
                            一个学校一个专业里出来的,一个老师教的,毕业后又在一个单位里工作,面对的主要是同一类听众观众,表现作品的时候,就全无个性可言。
                            举个具体例子:有首军旅歌曲旋律和意境不错,叫《你的秀发拂过我的钢枪》。但军旅第一大牌阎维文演唱这首本来带着点惆怅甚至沉重情怀的歌曲,却仍旧一如既往开阔雄浑发声区靠后,脸上表情竟然是面带笑容充满自豪的样子。看看歌词吧:“也许我们走的路,不是一个方向,我衷心祝福你呀亲爱的姑娘;”“如果有一天,脱下这身军装,不怨你没多等我些时光,”——结合歌词的旋律,这怎么能自豪得起来呢?


                            15楼2014-11-15 23:55
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                              按我的标准说,不管大陆港台,也不管何种唱法,只要个人音乐风格和表现力全面,均衡,稳定,多元,富于一定变化的一线重要歌手,都可以在一定时候获得歌唱家称号,而这个称号是来自民间,来自广大音乐爱好者自发的口碑,不是来自行政授权,更不是靠什么职称、级别、待遇来规定的。
                              按此标准,中国大陆歌手中,李谷一、蒋大为、毛阿敏、刘欢四人算作歌唱家,基本够级别。那些纯军旅歌唱家们就算了,他们撑破大天也不过算特色歌手:特别擅长演唱某一种题材的歌曲,嗓音条件普遍很好,发声方式经过了正规艺术院校的培训。
                              香港歌手中,罗文、郑少秋、关正杰、谭咏麟、张学友、林子祥、徐小凤、甄妮等人完全够格称为流行音乐歌唱家。(许冠杰另算流行音乐创作表演艺术家)
                              台湾歌手中,邓丽君,凤飞飞,刘文正,费玉清,蔡琴,齐豫,苏芮等人被称为流行音乐歌唱家也没有问题。


                              16楼2014-11-16 00:29
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