在拜占庭吧@basileos 的一个关于拜占庭美术的帖子里发了些感慨,认为拜占庭美术和罗马美术有传承关系,立马招致 @安迪诺斯 朋友的如下指导和指摘。

OK,正常的讨论变成抬杠。罗马就是大路货,和拜占庭的希腊血统不好比。因为罗马征服希腊是粗俗的,所以一直粗俗到西罗马完蛋,东罗马彻底希腊化才恢复了美术的纯洁性。@安迪诺斯 朋友的话就只能带出这样的逻辑,却忘记美术评价是以作品为基础的。可能他就看到了些粗制滥造的淫秽画,但大堆的烂作品里也有好作品甚至名作。这点总不能否认吧。

罗马治下埃及的法尤姆墓地,时期1~4世纪。罗马人的墓葬没有用通常雅利安民族的火葬,而采用了埃及人的土葬。但面具用绘画代替。其风格手法和日后的拜占庭风格比较一下就能知道罗马的水平到底低到了什么程度?这些穿着1世纪较为简单托迦和女子斯托拉的罗马公民画像,和后世东帝国画像风格一致,技法相似。而且还有比较写实和初步的投影技术。你能说因为是罗马人的就拙劣呆滞么?1世纪的罗马人和5世纪以后自称罗马人的拜占庭人有这么大的差距?

拜占庭圣索非亚教堂被土耳其人刮掉得画像。

拜占庭科孚岛教堂壁画
我很公正的承认,拜占庭的圣像艺术对文艺复兴时期早期的意大利,比如提香、波提切利有非常深刻的影响。两者是传承关系,但因为拜占庭的希腊化,就能说明其技法和上面1世纪的罗马世俗画像没有任何关系?罗马人就那么低端?

1世纪庞贝城的壁画:花神。
和5世纪后的拜占庭壁画镶嵌画相比,这种类似波提切利“春”的人体表现和动态构图又怎么简单模仿了?拜占庭的艺术哪里又传承了这样的灵动?


还是庞贝别墅的壁画,这样现实主义、人物性格饱满、具有艺术张力的绘画相比东罗马时代不能说是退步吧。

拜占庭行猎图

拜占庭牵着骆驼的男子

拜占庭鹰与蛇的战斗
这样生动的图画,我也并不否认其美丽。但其艺术表现力要硬说生动到超过400多年前庞贝的鱼图,是不是为赞美而赞美了??

1世纪庞贝庭院的海产图,和不甚写实的拜占庭动物图相比如何?
事实就是罗马虽然开始和希腊相比是粗劣的,但罗马融合了希腊和另一个重要的源头伊特鲁里亚的艺术风格,把希腊的技巧、轻灵和伊特鲁里亚的厚重、古拙结合在一起,形成了罗马自己的艺术风格。然后经过时间的传递,变成东罗马的艺术。那种希腊民族主义语境下的一脉相承的艺术是不存在的。罗马即拜占庭,拜占庭即罗马,割裂没有意义,相反有误导之嫌。一个历史贴吧,即不允许对艺术讨论,也不允许发表意见。因为一些吧友的交情更深,和自己的观念更近而拒绝讨论,讨论就是抬杠。这种态度无论如何也配不上希腊的学术态度吧。

OK,正常的讨论变成抬杠。罗马就是大路货,和拜占庭的希腊血统不好比。因为罗马征服希腊是粗俗的,所以一直粗俗到西罗马完蛋,东罗马彻底希腊化才恢复了美术的纯洁性。@安迪诺斯 朋友的话就只能带出这样的逻辑,却忘记美术评价是以作品为基础的。可能他就看到了些粗制滥造的淫秽画,但大堆的烂作品里也有好作品甚至名作。这点总不能否认吧。

罗马治下埃及的法尤姆墓地,时期1~4世纪。罗马人的墓葬没有用通常雅利安民族的火葬,而采用了埃及人的土葬。但面具用绘画代替。其风格手法和日后的拜占庭风格比较一下就能知道罗马的水平到底低到了什么程度?这些穿着1世纪较为简单托迦和女子斯托拉的罗马公民画像,和后世东帝国画像风格一致,技法相似。而且还有比较写实和初步的投影技术。你能说因为是罗马人的就拙劣呆滞么?1世纪的罗马人和5世纪以后自称罗马人的拜占庭人有这么大的差距?

拜占庭圣索非亚教堂被土耳其人刮掉得画像。

拜占庭科孚岛教堂壁画
我很公正的承认,拜占庭的圣像艺术对文艺复兴时期早期的意大利,比如提香、波提切利有非常深刻的影响。两者是传承关系,但因为拜占庭的希腊化,就能说明其技法和上面1世纪的罗马世俗画像没有任何关系?罗马人就那么低端?

1世纪庞贝城的壁画:花神。
和5世纪后的拜占庭壁画镶嵌画相比,这种类似波提切利“春”的人体表现和动态构图又怎么简单模仿了?拜占庭的艺术哪里又传承了这样的灵动?


还是庞贝别墅的壁画,这样现实主义、人物性格饱满、具有艺术张力的绘画相比东罗马时代不能说是退步吧。

拜占庭行猎图

拜占庭牵着骆驼的男子

拜占庭鹰与蛇的战斗
这样生动的图画,我也并不否认其美丽。但其艺术表现力要硬说生动到超过400多年前庞贝的鱼图,是不是为赞美而赞美了??

1世纪庞贝庭院的海产图,和不甚写实的拜占庭动物图相比如何?
事实就是罗马虽然开始和希腊相比是粗劣的,但罗马融合了希腊和另一个重要的源头伊特鲁里亚的艺术风格,把希腊的技巧、轻灵和伊特鲁里亚的厚重、古拙结合在一起,形成了罗马自己的艺术风格。然后经过时间的传递,变成东罗马的艺术。那种希腊民族主义语境下的一脉相承的艺术是不存在的。罗马即拜占庭,拜占庭即罗马,割裂没有意义,相反有误导之嫌。一个历史贴吧,即不允许对艺术讨论,也不允许发表意见。因为一些吧友的交情更深,和自己的观念更近而拒绝讨论,讨论就是抬杠。这种态度无论如何也配不上希腊的学术态度吧。