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关于罗马美术和拜占庭美术的比较和传承关系

只看楼主收藏回复

在拜占庭吧@basileos 的一个关于拜占庭美术的帖子里发了些感慨,认为拜占庭美术和罗马美术有传承关系,立马招致 @安迪诺斯 朋友的如下指导和指摘。

OK,正常的讨论变成抬杠。罗马就是大路货,和拜占庭的希腊血统不好比。因为罗马征服希腊是粗俗的,所以一直粗俗到西罗马完蛋,东罗马彻底希腊化才恢复了美术的纯洁性。@安迪诺斯 朋友的话就只能带出这样的逻辑,却忘记美术评价是以作品为基础的。可能他就看到了些粗制滥造的淫秽画,但大堆的烂作品里也有好作品甚至名作。这点总不能否认吧。

罗马治下埃及的法尤姆墓地,时期1~4世纪。罗马人的墓葬没有用通常雅利安民族的火葬,而采用了埃及人的土葬。但面具用绘画代替。其风格手法和日后的拜占庭风格比较一下就能知道罗马的水平到底低到了什么程度?这些穿着1世纪较为简单托迦和女子斯托拉的罗马公民画像,和后世东帝国画像风格一致,技法相似。而且还有比较写实和初步的投影技术。你能说因为是罗马人的就拙劣呆滞么?1世纪的罗马人和5世纪以后自称罗马人的拜占庭人有这么大的差距?

拜占庭圣索非亚教堂被土耳其人刮掉得画像。

拜占庭科孚岛教堂壁画
我很公正的承认,拜占庭的圣像艺术对文艺复兴时期早期的意大利,比如提香、波提切利有非常深刻的影响。两者是传承关系,但因为拜占庭的希腊化,就能说明其技法和上面1世纪的罗马世俗画像没有任何关系?罗马人就那么低端?

1世纪庞贝城的壁画:花神。
和5世纪后的拜占庭壁画镶嵌画相比,这种类似波提切利“春”的人体表现和动态构图又怎么简单模仿了?拜占庭的艺术哪里又传承了这样的灵动?


还是庞贝别墅的壁画,这样现实主义、人物性格饱满、具有艺术张力的绘画相比东罗马时代不能说是退步吧。

拜占庭行猎图

拜占庭牵着骆驼的男子

拜占庭鹰与蛇的战斗
这样生动的图画,我也并不否认其美丽。但其艺术表现力要硬说生动到超过400多年前庞贝的鱼图,是不是为赞美而赞美了??

1世纪庞贝庭院的海产图,和不甚写实的拜占庭动物图相比如何?
事实就是罗马虽然开始和希腊相比是粗劣的,但罗马融合了希腊和另一个重要的源头伊特鲁里亚的艺术风格,把希腊的技巧、轻灵和伊特鲁里亚的厚重、古拙结合在一起,形成了罗马自己的艺术风格。然后经过时间的传递,变成东罗马的艺术。那种希腊民族主义语境下的一脉相承的艺术是不存在的。罗马即拜占庭,拜占庭即罗马,割裂没有意义,相反有误导之嫌。一个历史贴吧,即不允许对艺术讨论,也不允许发表意见。因为一些吧友的交情更深,和自己的观念更近而拒绝讨论,讨论就是抬杠。这种态度无论如何也配不上希腊的学术态度吧。


1楼2014-11-19 00:40回复

    《赫拉克勒斯寻子》,赫库兰尼姆,墙壁画,公元70 年
    说道绘画,古罗马的绘画也在模仿希腊绘画的同时不断地发展和变化着,不仅仅是描绘技艺的进步,同时也是观念和表达方式的改变。在拜占庭的圣像绘画中,有至少400多年前坎帕尼亚这样的构图和动态么?有这样比较成熟的透视投影技法么?

    《尤迪克男孩的肖像》,椴木板上蜡画,公元100-150 年,罗马埃及行省
    同样是帝国前期的画像,其技法和日后文艺复兴的大师相比又差了多少?拜占庭圣像画自这个作品又发展了1300多年,又有多少技法和表现力能和这个比肩的?贬低没有意义吹捧同样没有意义。


    3楼2014-11-19 00:58
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      谢谢楼主美丽的图,不过美术不止包括绘画哦


      IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2014-11-23 23:57
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        好漂亮


        5楼2014-11-27 21:55
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          博学的Basileos又在大谈东帝国的雕塑问题了。根据他的论断,帝国前中期的艺术表现出:”罗马古典时代则表现出一片沉寂,满足于对希腊雕塑的简单模仿和堆砌,公式化所表现出来的僵化比比皆是(如皇帝的雕塑身体永远是那么几种,你把他们的头换来换去也丝毫看不出来有什么不对的地方)。“
          而典型的拜占庭浮雕就是这样的:

          518年:Magnus 东帝国浮雕
          且不说他把养鸡专业户霍诺留的浮雕当作普洛布斯的,我几乎不用再瞎找什么资料,只要从我在罗马博物馆里拍来的照片就能让人明白这样的说法是否合理。


          哈德良巡视还朝浮雕(卡皮托利博物馆)
          且不说古希腊和希腊化时代对此类题材的把握,光这种复杂繁复,需要捕捉每一个人物神态动作的浮雕形式就是一大进步。而重新希腊化后的东帝国呢?百闻不如一见,何不自己去看看?


          6楼2014-11-29 15:52
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            赫尔库勒斯像,大致2世纪作品。这种睥睨一切的英雄动作和神态,真不知转型后的东罗用什么比较?

            二世纪元老石棺浮雕,这种起源于希腊的艺术形式被罗马推向地中海全境,这样的捕兽浮雕又怎么比拜占庭文艺复兴的作品差了?

            元老夫妇像,各自若有所思的现实主义雕塑在东帝国存在?


            7楼2014-11-29 15:59
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              维吉尔像,人物体态和启蒙时代的伏尔泰像相比如何?一个文弱却又胸怀恢复罗马人纯朴传统的诗人似乎马上就能站起来高声朗诵埃涅伊德。




              奥古斯都祭坛上罗马元老群像。没有皇帝本人在内的人物群像是如何呆滞?


              8楼2014-11-29 16:05
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                公元前3、4世纪老布鲁图斯像,此时的罗马还没有大量希腊文化传入,主要的影响来自伊特鲁里亚人。这样的雕塑和东罗马空洞无神的皇帝像相比如何?


                9楼2014-11-29 16:09
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                  个人有个人的见解吧……欢迎楼主在这边写一个关于罗马艺术的帖子哈~~反正我觉得吧务只是管理员,谈不上一定正确,也谈不上什么意见引导


                  IP属地:湖南来自Android客户端10楼2014-11-29 19:35
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                    贴一张文艺复兴的作品,米开朗基罗的大卫。这个到底是传承于拜占庭还是传承于帝国全盛期,和上面的赫拉克勒斯比相差无几的体态到底是呆板还是富有动态?


                    11楼2014-11-30 08:25
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                      艺术总会有交流和相互借鉴和融合吧


                      12楼2014-12-17 11:21
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                        楼主啊 !拜占庭美术 严格意义上说是 5-15世纪左右的美术作品,这个时期属于中世纪美术、基督教美术、那些画肖像的不可能出自这个时期的。


                        IP属地:广东13楼2020-03-26 11:18
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                          说的不错,《维京海盗》这部影片神父就对自己的弟子以壁画艺术层面,表达了对那个异教世界文明的惊叹。


                          IP属地:上海14楼2020-04-01 13:55
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