2009吧 关注:85,304贴子:3,218,264

观《09dota高分局炼金术士》有感

只看楼主收藏回复

一楼祭天


1楼2014-11-28 13:03回复
    出于学习炼金的打法,找到了09的炼金高分局视频。
    看了之后收获颇多。


    2楼2014-11-28 13:04
    回复


      来自Android客户端3楼2014-11-28 13:04
      回复
        再也抢不到2楼了,各种新id


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2014-11-28 13:05
        回复
          首先是炼金这个英雄的强势期。
          09的操作,战场意识,自然都是没的说的。前期10分钟辉耀,有钱之后买跳刀,也是比赛之中的亮点。
          但是最后却输了。
          我认为根本原因,是错过了炼金术士最强势的时期。
          1,炼金术士的被动技能,地精的贪婪,是一个纯粹的打钱技能,拖到极后期,比起一般的传统后期真核,就相当于少了一个格子。
          这一点09自己也有感慨,他在视频中的某个时间输入-st,发现地精的贪婪带来的额外收入是4000多,相当于多了一个大件。
          (同时还感慨蓝胖的嗜血其实相当于给每个队友增加了一个大件。)
          2,炼金术士的整体思路,就是用一个对战斗没有帮助的技能格子(地精的贪婪),换取对战斗有用的大件,准确的说是换取大件数目的领先。
          当领先对手核心一个大件的时候,地精的贪婪这个技能相当于保本。当领先对手两个大件的时候,地精的贪婪才算是赚了。
          当打到六神装,也就是09最后一身的钱花不出去的时候,就相当于大件的成长停止了。而对面还在继续成长。如果不趁着这个时候把对手一棒子打死,只能等着对手翻盘。
          3,综上所述,炼金术士并不是一个大后期,而是一个可以速成的伪核。速成的说法是相比其他传统大后期而言的。
          速成的根源是地精的贪婪带来的额外的金钱收益。这部分金钱并不是占用了队友的资源,而是通过被动技能凭空创造的财富。
          也就是保证了,不穷死队友,自己也肥。


          5楼2014-11-28 13:14
          回复
            太长。留
                 ﹏﹏﹏我有一万种想见你的理由,却少了一种能见你的身份。
               --来自苦逼奋斗岁月版贴吧客户端


            IP属地:陕西来自Android客户端6楼2014-11-28 13:19
            回复
              再来说一下09那一句比赛的得与失。
              09的表现显然是很好的,如果不是他的存在,中路被卡尔杀的崩盘的帕克的退出,早就会带来整局比赛的崩溃。
              如果说有什么问题,就是我对于09的期望值很高,总觉得这局比赛可以赢的。
              1,09大局观的丢失。
              这局比赛是4打5,而且前期的卡尔就已经杀崩了中路,杀跑了单中的帕克(他说电脑坏了,你们相信吗?)所以说,从一开始就是劣势局。这一点并不会因为09速辉耀而改变——因为,前期的卡尔十分的强势,而根据之前的观点,炼金出了辉耀,只是弥补了一个被动技能而已,想要构成实质性的优势,必须再领先一个大件才行。
              证据就是,风杖卡尔可以各种单杀,这就是卡尔的完美节奏。而出了辉耀的炼金,并没有单杀。09的击杀,更多的是依靠自己丰富的战场切入经验,而不是主动的有预谋的去gank对方的一个人。
              而且对面还有一个发育良好的猴子,猴子辉耀的速度也很快。
              所以说,这局比赛,是不能拖的。拖久了是必输的。


              7楼2014-11-28 13:21
              回复
                2,正是因为09大局观的丢失,才造成了对于局势的盲目乐观。
                最直接的表现就是出装存在争议。
                首先我认为,09速辉耀是完全正确的、之后出了跳刀,也是非常正确的选择。
                为什么说跳刀很正确?因为作为09的忠实观众,我知道09对于跳刀的使用非常的娴熟。如果没有跳刀,09就无法发挥出丰富的战场经验。
                这也是后来为什么神装太多,不得不卖掉跳刀,导致了后来打团总觉得束手束脚,哪里不对。
                然后的出装就值得推敲了。09选择了分身斧。在视频中给出的解释是,首先炼金是一个变身系的英雄,其次分身可以解除一些buff。
                当然如果说知道后续的发展,09可能会选择一些更加极端的装备,比如说笛子梅肯,这样的团队装,带着队友依靠辉耀的推进能力强行先破掉一路。
                之所以说极端,是因为作为一个carry,是不应该出这些辅助装的。但是当时的局势就是这样,出得起这种装备的人只有09,而且这种装备的性价比最高,局势总的来说随着时间的推移越来越差,带着队友速度破掉一路才是胜利的稳健选择。
                而分身斧,显然不及笛子梅肯这种装备带来的推进效果。尤其是对面的沙王,卡尔这样的法系爆发比较多,而猴子又没有完全发育成熟的时期。
                当然,09没有未卜先知的能力,事后诸葛亮没什么意思。但是09原本是有一些预计局势发展的能力的,大局观不就是这么一回事吗?


                8楼2014-11-28 13:33
                回复
                  3,对于局势的错误估计,导致了中盘团战时,采取了错误的自我定位。
                  最明显的,就是炼金在开了大,而且有强袭龙心的情况下中了doom,抛下队友逃离战场。
                  事实证明这个判断是错误的,我们看到,跑到野区躲起来的炼金,顶着doom炼金也根本不掉血。
                  而那一次的团战,本可以破掉上路上高地,就是因为炼金的逃跑,导致了直到终盘,天灾上路都没有被破。
                  也许是个人风格问题,我个人比较欣赏偏刚猛的一点的打法。不得不说这里09的作风实在是太过于阴柔。
                  炼金术士开了大,本来就是要上去砍,及时不能放技能,也不影响他的核心战斗力。
                  况且炼金术士是近卫唯一的核心,其他的队友根本无法对抗天灾的卡尔。抛弃了队友,就等于是已经输掉了团战。


                  9楼2014-11-28 13:40
                  回复
                    说的不错


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2014-11-28 13:43
                    回复
                      楼主不容易呀,写了好长


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2014-11-28 13:43
                      回复
                        好长啊


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2014-11-28 15:53
                        回复
                          相比之下,天灾的打法就比较清醒。
                          显然清醒的原因是09带领的几波团战胜利。而卡尔和末日的配合,可以说是看透了09这个人。
                          何以见得?
                          09的长处,就是依靠丰富的战场经验适时地通过跳刀进行切入和逃生,所以说跳刀不能丢,跳刀可以说是09玩任何英雄的基本装,相当于09的一条腿。
                          而09的打法偏阴柔,与其说是刀法,不如说是剑法,而且是属于绵里藏针,避强击弱,寻找对方的破绽,比如说团战站位上的失误(猛犸跳大3杀)。轻易不会冒头,也很少有和别人硬杠的时候。
                          这就是09为什么在猛犸这一期里面说自己偏向于保守,不再年轻云云。
                          所以说,末日好几次都想把大留给炼金,无奈09一直不出头,无奈让先知吃了好几次末日的大。实际上末日清楚就算doom了炼金,效果也不会理想,但是多次试探已经让他明白就算只能大掉炼金1/6的血,也能把炼金吓得逃离战场。
                          这就为猴子拉扯出了空间。
                          根本没必要杀掉炼金,只要让牵制住就行了,所以卡尔后期的主要战场思路,就是通过吹风雷暴来压迫走位、分割战场,切掉09队友的同时不断放09的风筝。
                          而战局思路,就是秉承单抓09队友,限制其他人经济,形成炼金与猴子王对王的单挑局面。
                          本来天灾的阵容,最怕的就是bkb冲脸。以09的经济情况而言,在18分钟抛弃分身斧,在20分钟出到林肯BKB根本不成问题,那个时候的林肯BKB根本就是无敌的,09有跳刀,谁被冲脸都是死。


                          14楼2014-11-28 16:01
                          回复
                            好久的视频了


                            IP属地:重庆来自Android客户端15楼2014-11-28 16:13
                            回复