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【深水炸弹】对火影结局和火迷反应的一些浅见

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火影完结至今已经一个月了,其实一直想写篇东西,无奈各种懒。那我就冒险讨论一些火吧比较敏感的问题,只此一次。还望海涵。
老请求:如果有反对的意见请说明具体的理由,一起讨论,别骂人。


IP属地:上海1楼2014-12-09 16:57回复
    1、火影主题是什么,羁绊OR和平?
    这其实有一个隐藏问题,那就是火影是否烂尾?要搞清这个问题就回到了火影到底要表达什么?关于火影后期神开挂人人都变高达的槽点我觉得吐槽可以但别太苛求,因为这是热血漫后期都会出现的问题。而奉为神作的《灌篮》、《龙珠》在于见好就收。而火影的重点和优势就在于细腻的人物刻画,前期的佐鸣,中期的鼬佐、鸣佩,和后期的初斑、卡带是火影的中心人物关系。他们承载的是火影核心主题。前期鸣佐是鲜明的热血羁绊。中期的鼬佐分配着宗族家国和伦理选择,而鸣佩分配的则是国家关系和战争后遗症的考量。所以我觉得火影在这一时期角色分配上是最丰满的。而也在这一时期火影无悬念地开始走下坡路,盛极必衰这是肯定的。最后的两对是卡带和初斑,而在这里,AB开始走回头路,卡卡西一直在强调羁绊,鸣人一直在强调相信同伴。初斑明显更有意思一些,关系再好抵不过国家利益,其实二代的思想是很现实的,我们只是站在上帝的视角而已。卡带的互动性极强,最后卡卡西更是双眼全开。但初斑线却没那么明显,因为初代是不回应的,没看到初代说几句有突破性的话语。他的存在价值还不及四代。所以最后的最后AB把落脚点重新落回了鸣佐,不仅仅是承诺的一战,更是用最保守的方法结束了火影。毛坑没填,撮合了基友。
    结论:从剧情上说烂尾,很多坑没填【但是会有短篇应该会填坑】,从人物情感上做到了首尾呼应,保持了火影最佳的优势。
    15年,699话,永远的16岁,最好的年华遇到你——NARUTO


    IP属地:上海8楼2014-12-09 17:11
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      2025-06-06 05:26:19
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      2、火影的地位?
      这问题很欠抽,但我想讲一讲。因为这个又牵扯了一个隐形问题,咳咳,我还是不讲了。火影在中国的地位是无可争议的,它赶上了中国所谓的大动漫时代。小时候的星空卫视,初中满教室都是卡卡西,再到贴吧和后面万恶的腾讯。火影赶上了一个通讯时代飞速增长观众需求量巨大的时代。有句话说我把我的童年给了柯南,把青春给了火影。
      在日本尤其是在《周刊少年JUMP》会留下如何的一笔哪?我最近有稍微补过一下JUMP的发展史,发展史本身就是一部酣畅淋漓的热血漫。JUMP通过30多年把漫画从黄金时期的《北斗神拳》推到了白金时期的《七龙珠》【黄金时期开始】《灌篮高手》1991年突破600万册。就像之前所说的物极必反,鸟山明提前完结、井上雄彦与JUMP闹翻、富坚义博一直在拖。造成了JUMP销量大幅的下滑,虽然《浪客剑心》极力挽回,但无法让JUMP跌破300万,几年时间让几代人的努力毁于一旦。这不是JUMP的问题,而是漫画发展的问题。动画的崛起、题材的匮乏让JUMP日渐乏力,就算有《海贼王》如此的高销量作品也无法让JUMP回到当初的那种气吞山河的峥嵘岁月。
      这是大背景,回来继续看火影,在我们的时代JUMP属于海贼、火影和死神。我个人会自说自话的在后面加个《银魂》,因为这是一部特立独行的作品的确能在JUMP史留下浓墨重彩的一笔。而创造我们这个时代的就是白金时期的龙珠或者是之前的北斗。火海死是这个时代下的产物也是这个时代下的最大受益者。而看火海死这三部作品,海贼王是最最正统的JUMP漫画,它对JUMP三要素友情、努力、胜利三个字的运用和理解简直到了令人发指的地步。而”海贼“的设定则让其回避了一个很容易走入歧途的主题——正义。海贼与”正义“对立,路飞与”正义“无关。对梦想的追逐是海贼最为核心的主题。而这一点上AB就做的不够聪明,因为他牵扯到了国家而忍者是国家公务员、国家机器的一部分。这些问题就无法回避了。所以火影忍者的基调和传统JUMP是有区别的,细腻的情感和中期偏阴暗的故事风格使得火影会走向人性、伦理的探讨。但火影最终没有走出王道漫的好与坏,成为了一个”体制内“的作品。
      结论:火影不可能是会让人遗忘的作品,JUMP的经典漫画绝对能看的火影的身影。可惜的是惊艳却没有惊艳到底。
      隐藏问题:火海哪个好看?这尼玛重要吗????
      15年,699话,永远的16岁,最好的年华遇到你——NARUTO


      IP属地:上海17楼2014-12-09 17:49
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        3、700话问题
        小标题1、我们该如何看待700话?
        让七百话滚出火影的不在少数,而且很多不是CP党。他们的理由是,火影好好的热血漫却给了一个少女漫结局,还不带中间过程的。的确,他们说的很有道理,而我一开始也无法接受这样的设定。而看了两遍我觉得我能接受了【除了我爱罗那发型,靠,和暴发户似的】。我之前说过AB最终把主题选回了羁绊,那么就是以和平无关了。一个流传甚广的火影结局是——鸣人走自来也的路,继续寻找和平,佐助可能会死不死也是离开。这个结局是基于和平的角度,把人物抽象成某一个承担责任的使者,他们虽然饱经沧桑,但依然选择了继续他们的生活方式,因为他们觉得自己已经不再是普通人了。而AB的选择是——让他们回归为普通人。
        AB从25岁开始画火影,一直到现在,人到中年,其实很多观念也开始改变。而这一改变让他可以毫无顾忌地在最后一话表达,当了十五年愤青了就让我当一回欧吉桑吧。每个人都是从青春飞扬的少年成长为拖家带口的中年。为何《灌篮》如此深入人心,因为如此贴近生活的人能永远只是当初的那个追梦少年。而成家立业的AB也开始在火影的末期重新将重点倾回家人。和平?并没有实现,二战解决和平了吗?AB脑子也没病到这种程度。佐助在流浪,五影在开会,一切都回到了当初的样子。变的是那一代人。一群或轻狂或成熟的少年都为人父母,成为了普通人,其实这就是人生。少年狂而成年稳。鸣人已经在阻止他儿子往火影岩上泼油漆了。小樱变成了家庭主妇。这是平凡但不是平庸。大战其实没办法解决任何问题,它给予的是一种希望,一个坐下来谈互相理解的机会而已。我的眼里不再是乱炖的CP【这个还是要吐槽的】而是为人父母的成熟,未必在一起的就是最相爱的。AB也将为人父母从热血小愤青变成一个爸爸,所以他会更加顾家更在乎家庭的责任和一个作为平凡人的责任。而AB自己也是一个平凡人,他是一个缔造瑰丽世界的平凡人,火影完结了,梦,也醒了。
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        IP属地:上海23楼2014-12-09 18:20
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          明天想点评一下火吧的四大金刚,实力什么的不会分析。就分析一下人物。反正这贴也这样了,疯狂到底吧




          跳票也是有可能的,因为实在不好写。
          15年,699话,永远的16岁,最好的年华遇到你——NARUTO


          IP属地:上海55楼2014-12-09 23:06
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            @俯瞰飞花 现在艾特也就能艾特到你了,这估计是我在火吧最后一个正贴了,能踩的地雷全踩了
            15年,699话,永远的16岁,最好的年华遇到你——NARUTO


            IP属地:上海57楼2014-12-09 23:09
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              4、火吧焦点人物
              鼬神【顺带他的傲娇弟弟和带土】佩佛自仙四圣是在火吧最有焦点性的人物。后两个更多是实力上的讨论,前两个争论点更多一些。我想表达的是尽量还原AB希望描写和我理解中的四【六】人。
              先拉鼬神出列,首先鼬不是“神”,AB也不是用完美的定义去定义鼬。鼬恰恰表达的是“人性”。若要去分析鼬的行为我们要明白鼬的身份的双重性,他属于宇智波同时他也属于木叶。在行政伦理学中行政人员自身的定位会对其行为有主导作用。而在鼬的心里,他首先把自己当做了木叶人其次才是宇智波人。而且鼬的性格在本次事件中也扮演非常重要的角色。促使鼬挥刀的原因一个是客观上以团藏为首的木叶高层逼迫一个是佐助的安全,我可以说若不是佐助鼬也不会选择如此极端的方式。而鼬自身的性格也让他和止水做出了不同的选择,或者说止水的悲剧加重了鼬的决断。鼬是一个非常自律的人,可以说是一个眼睛揉不得沙的人,他对族人抱团的行为是不满的,在佐助回忆中鼬对家族有一段近乎吐露心声的话语,我想他说的是他真实的反应。他觉得一族的器量太小了。这种人往往会有救世主情结,而鼬把自己当成了宇智波一族的审判者。他的这种救世主情结同样作用于佐助身上,他希望佐助走正确的路,他给佐助编织了一个虚假的真实。甚至想好了别天神的后路,可是计划永远赶不上变化。佐助走向了相反的路。
              我觉得在秽土人物中鼬的存在是最有必要的那几个之一。这不仅仅让他和佐助组团打兜博士的,更是对鼬这个人物,对鼬的真实的还原。带土口中的鼬是无奈而伟大到有些泯灭人性,而佐助眼中的鼬。。。。他是鼬吹。所以要了解鼬的真实必须就要让鼬自己出来。而秽土鼬做了两件事,第一是反思,反思自己的行为。鼬灭族是正确的吗?当然是错的,杀父母这在伦理道德上是绝对过不去的。鼬的缺陷在于他的孤高,没错,鼬是孤高的。责任不是他一个人能承担的。第二个就是弥补佐助情感上的空缺,这也是火影后期很温馨的一段,从以前的戳额头求原谅到头碰头说无论你的路如何我都永远爱你。这个时候鼬终于回归了一个“人”,而不是某一个符号。
              AB对鼬这个人物是偏爱的,偏爱到把鼬当做自己的情感代入。我觉得一部作品里都应该有鼬这种角色的存在,非凡的外貌,厉害的本事最重要的是他是作者思想的代入点。我觉得鼬的很多话语是AB想表达的,而鸣人的很多话语是AB需要表达的。这就是两者的区别。
              顺带说一下佐助,其实佐助这人倒是好理解了,他就是一张傲娇任性的小白纸。再大也给我小弟弟的感觉。虽然佐助是男二但把握这个人物是不难的。佐助这个人物在初期我是拿他和我爱罗做对比的。为什么佐助走不出来但我爱罗走出来了?因为佐助的仇恨不是自己的而是族人和信仰的,不是想通就行的而是客观存在的。我爱罗的仇恨更带有主观性,如果自己想通了就好了。还有一个更重要的是佐助在爱之前先学会了恨,而我爱罗在恨之前先学会了爱。最终佐助终于中二毕业变成了高二少年,鼓掌撒花。不过我不太理解的是佐助帮了鸣人之后瞬间的黑化逆转要和鸣人死磕。这是为了宿命之战而强挑的事还是早有铺垫?我不理解。
              15年,699话,永远的16岁,最好的年华遇到你——NARUTO


              IP属地:上海146楼2014-12-10 16:17
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                佩恩【没错,就你,出列】佩恩的意义同样也是非凡的,无论再黑也是无法磨灭的。因为他是火影的一根标杆。他的存在是AB最大胆的尝试和最深入的思考。我觉得鼬佐的反转是没有太大的意外的,好像鼬这个坑很早就挖好的。
                为什么AB让六道佩恩出场而不是长门直接出来打,我觉得除了保持晓前台BOSS的神秘感还有很重要一点,就是让佩恩剥离人性,成为真正的符号。六道最主要的自然是天道,他没有表情的脸,几乎没有聚焦的轮回眼,喜欢独自坐在高处四十五度角仰望星空的逼格还有在动画中佩恩的出场往往伴随着圣经未来【就是个女的在那里诶诶诶的歌】,都在给人一种威严的压迫感。当他飞向木叶上空的时刻仿佛就是以万物为刍狗的神明。他的大神罗蕴含的不仅仅是佩恩泯灭人性的神性而且折射出日本人的末日情结。日本作为唯一一个被原子弹轰过的国家对这种极端杀伤性的恐惧是我们难以想象的,所以在很多日本动漫作品中都会有对末日的恐慌和对大规模杀伤性武器的描写,我不敢说AB会不会想到这一层,但这层可以说是日本人本能的恐慌。
                我觉得分析佩恩的时候会有更多概念化的东西,因为佩恩本身就是一个被概念化的命题。佩恩就是pain痛苦的意思,轮回之苦佩恩倒是很符合佩佛的诨号。再看长门,远没有外面佩恩的霸气和不可一世。看上去只是像一个被疾病困扰的人。没错,佩恩是神,但长门是人,长门是一个妄图摈弃人性的普通人。从个性上讲长门并不是果断的人,一开始听弥彦自叔的然后听带土的最后信鸣人的。
                佩恩神性方面的强势和长门人性方面的弱势组合了AB在那个时间最想表达的主题——战争后遗症,长门是战争留下的普通孤儿,他的不普通在于他拥有了常人无法驾驭的能力。他认为他拥有了和人类不同的力量,所以他觉得自己明白了普通人不明白的道理,所以他是神。我觉得长门有底气说自己是神绝对不是因为自己经历的多而是因为自己有了强大的实力,觉得自己拥有了破坏的力量,拥有了毁灭世界而重新构建的力量。我一直在想一个人在拥有超能力的时候到底会做何选择。长门选择的是否定,他否定了自来也,磨灭了人性。 我无法评价这样的人,因为他的理论太大了,我无法触及。长门的方式能否带来和平,能,暂时的。不要把长门和鸣人的方式分离的太快。他们都是抓住人的问题,长门选择的是恐惧,鸣人选择的是博爱。他们的选择就是硬币的正反面。贴里有个朋友问我,何为预言之子,我觉得预言之子不是带来和平的天使,而是火影版的娜乌西卡,他们是人与人沟通的桥梁,让人感情想通的催化剂。鸣人的方法更让人觉得像使者,但是长门也可以让人引起共鸣,那就是对家乡被瞬间夷为平地的恐惧。
                最后说说鸣佩,佩恩是鸣人第一次去考虑一些他从从未考虑的问题,佩恩疑问他当场就傻了。可以说在第二部前期鸣人并未获得最大的蜕变,只是人长高了,变帅了。而真正让鸣人成熟的则是鸣佩之战,这种成熟直接表现于他对佐助的态度,从前他并不真正了解佐助,因为他没有在得到后又失去,有些事情是必须经历过才能理解的。而在此之后鸣人更多的是对佐助的理解,虽然非常圣母,但这种转变是真实存在的。在鸣人嘴遁的时候他选择坚持自己,因为他没有找到答案,要是找到答案火影就能完结了。【我觉得火影完结在这里挺好的】而长门被嘴遁的原因一个是他不果断的性格,要是站在他面前的是转基因化的兜博士会怎么样?还有一个是鸣人让长门找回了曾经的自我,自来也的豪杰物语是叩开长门内心的通关钥匙。嘴遁的解决方式绝对不能算好,AB的尝试在最后以如此让人捶胸顿足的方式结束。火影也不出所料地开始走下坡路。因为它的能量在鸣佩的时候基本释放完了,抛出的问题太无解,鸣人获得了认可,突然再给他安排个世界和平的使命太仓促。
                15年,699话,永远的16岁,最好的年华遇到你——NARUTO


                IP属地:上海178楼2014-12-10 20:57
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                  2025-06-06 05:20:19
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                  本来还想写写月之眼实现的可能性,但是各种懒,而且我的理论几乎完全来源于其他人,毫无创新。所以就不写了。最后的最后我想说:15年,700话,永远的16岁,最好的年华遇到你——NARUTO
                  ================================End===============================================


                  IP属地:上海182楼2014-12-10 22:07
                  收起回复
                    你萌哪两对?╮(╯▽╰)╭反正我鸣雏在一起了,哈哈


                    IP属地:上海来自Android客户端234楼2014-12-11 12:42
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                      @ 黑火_
                      15年,699话,永远的16岁,最好的年华遇到你——NARUTO


                      IP属地:上海261楼2014-12-11 19:18
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                        @千之屿 @火影迷—樱痴 @sky冬天的堕落 @水画彩梦 @叶芳草 @q501241997 @浅__影 @不二哒妻 @可爱大耳兽 @卡月简 求水贴,前面几个突破天际的楼都不要去掺和了


                        IP属地:上海来自Android客户端377楼2014-12-14 09:34
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                          @sindacco速来围观,我不敢叫猫姐


                          IP属地:上海来自Android客户端437楼2014-12-16 08:58
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                            @双木雨闻


                            IP属地:上海来自Android客户端447楼2014-12-16 20:11
                            收起回复
                              2025-06-06 05:14:19
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                              还有张井野的和鼬的,但我这里木有@双木雨闻






                              IP属地:上海来自Android客户端448楼2014-12-16 21:02
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