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比特币吧杂谈:对价值认识的调查

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  • 白水_长流
  • BTC小康
    7
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  比特币吧杂谈:对价值认识的调查
  前两天和几位吧友@机器布头 、@海蓝宫战地亲王 、@vatten2013 、@ctmll 、@SEPEUWMJH的爷 、@00091 、@cndx (还有两位名字的攻击性太强就不@了)讨论比特币价值的时候,发现大多数反对比特币的吧友还是理性和平和的,能够比较好的沟通和交流;当然吧里硕果仅存的几位赞成比特币的吧友的态度就更不用说了,几乎是打不还手,骂不还口,就是有时有点啰嗦。
  但是在沟通中,发现大家对价值的认识差别很大,有认为是劳动的,有认为是需求的。对价值的不同认识,导致不同的人的同一句话所表达的意思差别非常大。比如“比特币没有价值”这句话,如果意思是“比特币因为不包含劳动所以没有价值”,那么我不会反对(并不是赞成,而是因为分歧是在对价值的认识上);如果意思是“比特币因为没有需求所以没有价值”,那么我就会反对,因为我对比特币就有需求。
  所以我拟定了三个问题,调查一下大家对价值的认识。问题的答案没有对错,反对和赞成比特币的吧友内部就不可能一致。调查的目的也并不是想统一大家的认识,这是不可能的。只是让大家有机会认识到,当一个人的观点字面上看起来和你一样的时候,实际上你们的观点是矛盾的,这时你还会去附和他吗?
  举个例子,比如@vatten2013吧友就认为,因为比特币有成本(也就是包含劳动)所以有价值,虽然我们都认可比特币的价值,但我反对他的论据,所以我从不附和他,并且多次尝试说服他,但至今未能成功;和@cndx吧友的分歧也是类似的。
  其实我认为在一些和比特币相关的问题上,某些反对比特币的吧友比某些赞成比特币的吧友,认识可能更正确一些,所以希望通过这个调查,让大家有机会察觉到自己认识上的一些可能的错误,当然也包括我。
一、你认为价值是:
  1、人类无差别的劳动(马克思主义的观点)
  2、对人类需求的满足(和劳动无关)
  3、其他(请详述)
二、你认为空气有价值吗?
  1、是
  2、否
  3、限定性描述
三、你认为比特币有价值吗?
  1、是
  2、否
  3、限定性描述
我的选择是
一、2
二、1
三、3 是,比特币因为有需求所以有价值
  我所选择的价值定义是经济学和世俗兼容的,所以得出的空气有价值的结论是符合一般人的认识的;而马克思的定义是限定于经济学领域的,那么可能得出空气没有价值的结论不符合一般人的认识,所以可能需要进行限定性描述以更准确的进行表达,比如空气因为不包含劳动,所以没有经济学上的价值。
  本次只讨论价值,如果要讨论成本和价格,我们以后再说。


  • 白水_长流
  • BTC小康
    7
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@time萌萌哒射手


2025-05-30 05:45:17
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  • time萌萌哒射手
  • BTC大侠
    10
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人家马克思哪里说空气没有价值了?人家说的是空气有使用价值,但你不对空气进行必要劳动就没有价值。
世俗的价值和经济学里的价值本来就是不同含义,你非要放在一起讨论。


  • 白水_长流
  • BTC小康
    7
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@0091 @cndx


  • tywc100
  • BTC大公
    12
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支持楼主,我的选择和楼主完全一致。


  • 无语的猪
  • BTC小黑
    1
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楼主比其他比特粉诚实,至少承认比特币只有需求价值,很多低智商的比特粉到现在连自身价值和需求价值都没搞懂,还在那装高大上给人科普,既然比特币只有需求价值本身并没有价值,需求价值怎么界定?就是靠需求,比特币为什么有需求,因为持币人认为会成为未来的趋势,一旦这个前提没了也就没了,而且需求也分刚需和投资需求,而比特币最多也只是投资需求,说白了就一投资品,不会成为货币的,最后要告诉你,空气有使用价值,本身并没价值


  • 机器布头
  • BTC小受
    5
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楼主的选项我无法选择,绝非有意抬杠,而是认识不同。
我以前说过:概念中的价值,是有范围和对象之分的。抛开讨论的范围和对象,讨论价值是毫无意义的。
楼主一心致力于将各种观点的价值概念统一起来,统一就意味着这个概念就会更加复杂,而不是简单。这就像牛顿的经典力学和爱因斯坦的相对论,后者包括前者,后者也要比前者复杂得多。
尤其是“价值”这个概念,其实更多的是从人的角度出发。那就意味着一个统一的定义,需要的是一个普世的定义,时间?劳动?需求?那一个概念能够单独承担这个定义?我看都不能!


  • 无语的猪
  • BTC小黑
    1
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我现在来告诉你我为什么不选,因为空气本身没价值,但它的使用价值是人人都需要的,因为没有空气人会死,比特币并没有这样的刚性需求,最多比特币只有投资需求没比特币一样好好的,你把刚性需求比喻投资需求有意义?


2025-05-30 05:39:17
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  • paibo372
  • BTC大侠
    10
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转啥圈啊,掉不进去,直白点_一,有意义的劳动有价值,杀人防火强抢民女消耗资源生产泡沫等劳动无价值二,空气是生存必需品,有价值三,把价值赋予比特币,对着两个字有些残忍和亵渎


  • time萌萌哒射手
  • BTC大侠
    10
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看见了吧,黑子们的集体反应就和我预料的相同。你自己在逻辑里建了一个环,认为环能合回去就是自己的理论无懈可击。别人的说法都是被洗脑,马克思就是扯淡。


  • time萌萌哒射手
  • BTC大侠
    10
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马克思的劳动价值论并非马克思专利,而是西方古典经济学的延伸。西方主流经济学观点虽然有小的差异,但大致是相同的


  • cndx
  • BTC大师
    13
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一,价值是1+2。
二,空气当然有价值。
三,比特币当然也有价值。


  • 吧友V吧务
  • BTC小康
    7
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一块石头(和田玉),另一块石头(钻石),有价值么?另,钻石是一群碳原子。


  • 机器布头
  • BTC小受
    5
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人的需求:价值的来源(需求的种类很多,生存需求、物质需求、精神需求等等都算。)
有效劳动:价值的评估方法(基本方法之一,在普通大众商品比较适用。)
价格:价值的表现(这个表现未必与价值统一。)
这是我的理解。
比如空气,基本生存条件之一,价值极高。但是几乎所有人不需要劳动就能获取空气,因此没有价格。但是氧气瓶、压缩空气等商品,附加了劳动在里面,就有了价格。
比特币,附加了很大的劳动,但需求很弱,对绝大多数人来讲根本不需求,因此价值很低,价格虚高。(我认为比特币有技术价值,但不属于普通人的需求范围。)


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