比特币吧杂谈:对价值认识的调查
前两天和几位吧友@机器布头 、@海蓝宫战地亲王 、@vatten2013 、@ctmll 、@SEPEUWMJH的爷 、@00091 、@cndx (还有两位名字的攻击性太强就不@了)讨论比特币价值的时候,发现大多数反对比特币的吧友还是理性和平和的,能够比较好的沟通和交流;当然吧里硕果仅存的几位赞成比特币的吧友的态度就更不用说了,几乎是打不还手,骂不还口,就是有时有点啰嗦。
但是在沟通中,发现大家对价值的认识差别很大,有认为是劳动的,有认为是需求的。对价值的不同认识,导致不同的人的同一句话所表达的意思差别非常大。比如“比特币没有价值”这句话,如果意思是“比特币因为不包含劳动所以没有价值”,那么我不会反对(并不是赞成,而是因为分歧是在对价值的认识上);如果意思是“比特币因为没有需求所以没有价值”,那么我就会反对,因为我对比特币就有需求。
所以我拟定了三个问题,调查一下大家对价值的认识。问题的答案没有对错,反对和赞成比特币的吧友内部就不可能一致。调查的目的也并不是想统一大家的认识,这是不可能的。只是让大家有机会认识到,当一个人的观点字面上看起来和你一样的时候,实际上你们的观点是矛盾的,这时你还会去附和他吗?
举个例子,比如@vatten2013吧友就认为,因为比特币有成本(也就是包含劳动)所以有价值,虽然我们都认可比特币的价值,但我反对他的论据,所以我从不附和他,并且多次尝试说服他,但至今未能成功;和@cndx吧友的分歧也是类似的。
其实我认为在一些和比特币相关的问题上,某些反对比特币的吧友比某些赞成比特币的吧友,认识可能更正确一些,所以希望通过这个调查,让大家有机会察觉到自己认识上的一些可能的错误,当然也包括我。
一、你认为价值是:
1、人类无差别的劳动(马克思主义的观点)
2、对人类需求的满足(和劳动无关)
3、其他(请详述)
二、你认为空气有价值吗?
1、是
2、否
3、限定性描述
三、你认为比特币有价值吗?
1、是
2、否
3、限定性描述
我的选择是
一、2
二、1
三、3 是,比特币因为有需求所以有价值
我所选择的价值定义是经济学和世俗兼容的,所以得出的空气有价值的结论是符合一般人的认识的;而马克思的定义是限定于经济学领域的,那么可能得出空气没有价值的结论不符合一般人的认识,所以可能需要进行限定性描述以更准确的进行表达,比如空气因为不包含劳动,所以没有经济学上的价值。
本次只讨论价值,如果要讨论成本和价格,我们以后再说。
前两天和几位吧友@机器布头 、@海蓝宫战地亲王 、@vatten2013 、@ctmll 、@SEPEUWMJH的爷 、@00091 、@cndx (还有两位名字的攻击性太强就不@了)讨论比特币价值的时候,发现大多数反对比特币的吧友还是理性和平和的,能够比较好的沟通和交流;当然吧里硕果仅存的几位赞成比特币的吧友的态度就更不用说了,几乎是打不还手,骂不还口,就是有时有点啰嗦。
但是在沟通中,发现大家对价值的认识差别很大,有认为是劳动的,有认为是需求的。对价值的不同认识,导致不同的人的同一句话所表达的意思差别非常大。比如“比特币没有价值”这句话,如果意思是“比特币因为不包含劳动所以没有价值”,那么我不会反对(并不是赞成,而是因为分歧是在对价值的认识上);如果意思是“比特币因为没有需求所以没有价值”,那么我就会反对,因为我对比特币就有需求。
所以我拟定了三个问题,调查一下大家对价值的认识。问题的答案没有对错,反对和赞成比特币的吧友内部就不可能一致。调查的目的也并不是想统一大家的认识,这是不可能的。只是让大家有机会认识到,当一个人的观点字面上看起来和你一样的时候,实际上你们的观点是矛盾的,这时你还会去附和他吗?
举个例子,比如@vatten2013吧友就认为,因为比特币有成本(也就是包含劳动)所以有价值,虽然我们都认可比特币的价值,但我反对他的论据,所以我从不附和他,并且多次尝试说服他,但至今未能成功;和@cndx吧友的分歧也是类似的。
其实我认为在一些和比特币相关的问题上,某些反对比特币的吧友比某些赞成比特币的吧友,认识可能更正确一些,所以希望通过这个调查,让大家有机会察觉到自己认识上的一些可能的错误,当然也包括我。
一、你认为价值是:
1、人类无差别的劳动(马克思主义的观点)
2、对人类需求的满足(和劳动无关)
3、其他(请详述)
二、你认为空气有价值吗?
1、是
2、否
3、限定性描述
三、你认为比特币有价值吗?
1、是
2、否
3、限定性描述
我的选择是
一、2
二、1
三、3 是,比特币因为有需求所以有价值
我所选择的价值定义是经济学和世俗兼容的,所以得出的空气有价值的结论是符合一般人的认识的;而马克思的定义是限定于经济学领域的,那么可能得出空气没有价值的结论不符合一般人的认识,所以可能需要进行限定性描述以更准确的进行表达,比如空气因为不包含劳动,所以没有经济学上的价值。
本次只讨论价值,如果要讨论成本和价格,我们以后再说。