现在皇汉都这样心态，连历史都不愿正视。活在自己虚幻中有意思

现在终于知道明吧是皇汉基地

后金（清）、起义军、崇祯（代表昏君和腐败），明亡三大要素。

最终是亡于满清

明吧，呵呵

哇，又在黑我大萌吧，楼主不知道萌粉的厉害吗？

这帮人就是死要面子，为了他们那可怜的自尊心

据说2012年换吧主之后就万劫不复了

北明亡于顺，南明亡于清！

楼主这么在意谁灭了明，也不单纯吧，也不过是想保持一点祖先那可怜的优越感罢了

老夫早就指出：
明亡于大顺，是 伪明粉的最后一块遮羞布！
以统计的角度来看，建州作乱以来，后金累计消灭明朝 正规 精锐 部队 总计30-50万
压垮明朝的三大饷：辽饷、练饷、剿饷 ，就具体支出数额来讲，从万历年算起（还没有农民起义，没加饷）
恐怕 用于剿灭农民军的钱，连用于辽事的10分之1都没有！
明朝高级将领，死于辽事的，同样也是死于农民军的 10倍以上！
。。。。。。。。。。。。。。。。
明亡于 大顺？
老夫问你们一句：
作为汉族人，不能够正视历史
跟日本狗杂碎，满洲猪尾巴有什么区别？

中考老夫为何要辱骂自己？

@明清过客 :清在关外消灭的明军再多，对明朝的伤害再大，始终是外因，源源不断的饥民、流民导致的消灭不尽的农民起义军才是明朝的腹心之患。清和明的最后一场大战松锦大战，明军被消灭13万，但是并没有导致清军马上入关，也完全看不出清军有马上能够入关的能力和迹象，其后皇太极死，顺治继位，2年时间。而李自成和明军在崇祯十六年的最后一场决战，消灭了孙传庭40万大军，实际18万，然后短短几个月时间，李自成就能一路顺利的攻占北京，难道不是李自成灭了明朝？李自成能顺利攻占北京，最初轻松招降吴三桂，和他是汉族有关系，如果不是李自成和吴三桂关系破裂，吴三桂会冲冠一怒为红颜吗？假设没有上面的事，清军在崇祯吊死之后，能不能攻占山海关，那是另外一回事，不做假设