我不活了　　发的第一贴　就说我发广告贴　　哪里是广告贴啊

技术扫盲贴-谈谈R&B,兼评苏醒!
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/funstribe/1/101516.shtml

技术扫盲贴-谈谈R&B,兼评苏醒!
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/funstribe/1/101516.shtml
作者：possum 提交日期：2007-7-11 17:01:00

上来先表明身份,醒目一枚.
　　要说R&B一直是偶DJ的音乐形式,偶大概萌上R&B超过15年,作为一个80后,也算是生命中一半以上的时间了.最初会DJ苏醒,的确也是因为R&B,虽然并不能说苏醒的R&B有多么出神入化,但是的确也是挺清新自然的,到了后期渐渐被其独特气场吸引,成为忠实醒目,当然这是后话,暂且不表.
　　先说R&B,R&B的全名是Rhythm & Blues，一般译作“节奏布鲁斯”。
　　
　　在牛津字典里面,他的解释如下.
　　
　　Rhythm-and-blues [R & B].
　　A style of popular music performed principally by African-Americans from the late 1940s to the early 1960s. The term replaced ‘race music’ and was supplanted by ‘soul’. Rhythm-and-blues grew out of the blues and related styles but is played by an ensemble, typically of a lead singer or instrumentalist, a rhythm section (bass, drums and some combination of piano, electric organ and electric guitar) and a group consisting of voices, wind instruments, guitar or organ. Most rhythm-and-blues music is in the major mode (with ‘blue notes’), uses forms based on the blues and Tin Pan Alley songs and is in quadruple metre with off-beats emphasized. Much is vocal; the lyrics range from those akin to mainstream popular music to the blues vision of the human condition.

在wiki中,对于R&B的解释如下,
　　节奏布鲁斯（Rhythm and Blues, R&B），又称节奏和布鲁斯、节奏怨曲。是一种首先非裔美国人艺术家所演奏，并融合了爵士乐,福音音乐和蓝调音乐的音乐形式。这个音乐术语由是美国告示牌杂志（Billboard）于1940年代末所提出。
　　
　　这个术语最初在1947年的美国被公告牌杂志的Jerry Wexler创造为一个音乐的市场营销术语[1],取代了种族音乐(最初来源于the black community,但是被战后的社会认为会令人很不愉快的词语) and the Billboard category Harlem Hit Parade in June 1949. 这个词最初被用于定义包含了12种布鲁斯格式and boogie-woogie with a back beat的摇滚音乐，后来这种音乐转变成了一种rock and roll的基础元素。
　　
　　
　　在 “Rock & Roll: An Unruly History” (1995)中 Robert Palmer 把节奏布鲁斯定义为a catchall rubric 用来refer 任何一种美国黑人创造的音乐。在他1981年出版的 “Deep Blues”中， Palmer 用 "r&b" 作为跳跃布鲁斯的缩写. Lawrence Cohn, “Nothing But the Blues”的作者, 写到节奏布鲁斯是一个umbrella term industry convenience为所发明的, 除了古典音乐和宗教音乐，节奏布鲁斯包括了所有的黑人音乐，除了那是一首福音歌并且其销售足以打入流行榜。

今天要讲的是13进11的那首歌,让很多人都找不到原唱的那首歌.其实苏醒的演绎和原唱的无法比较,感觉苏醒唱得很多歌都抹掉了原唱的影子,而且打上了属于苏醒的印记,这也是偶DJ他的一个很主要的原因哦.这首歌的原唱是Guy Sebastian,他是第一届(2004)的Australian Idol(澳洲的类似快男的选秀节目,也是年年有的)的冠军得主,
　　原唱的试听地址如下:http://www.stsky.com/play/79524.htm,没有听过的筒子可以去听一下.
　　这首歌具体的曲风是,staccato, latino R&B.让我来解释一下:staccato的意思是断奏的,简单来说就是说曲子里面运用了大量的休止符,相信大家也可以很容易的听出来.latino就是说走的是拉丁风,所以大家可以轻易的听出来这首歌和Fill me in 的不同,Fill me in 是Urban R&B类型的歌,不过MS现在在欧美这种URBAN风还是比较盛行的.这首 OH OH呢,很多人听了原唱可能会觉得跟原唱非常不象,我以为,这是因为ALLEN受他的偶像CD的影响太深,所以在这首歌里还是运用了部分的URBAN的唱法.
　　虽然GUY是我很喜欢的歌手,而且这首 OH OH呢也已经被他演绎的十分完美,但是我还是喜欢上了ALLEN演绎的这个版本,而且当时他还在生病,我现在还记得最后面点评的时候他脸色很差,汗珠也豆大一颗,能抱病把这首歌唱得这么好,赞一个啊!!!
　　说到这里,想多说两句,就是,其实R&B,特别是POP R&B其实也有很多很轻快的歌曲,有很多的人一想到R&B就想到那种很哀怨的歌,其实是不正确的.今天介绍的latino R&B和 Urban R&B都属于POP R&B但是他们的节奏都是很轻快的.个人觉得ALLEN的风格基本上可以属于URBAN R&B,就算他唱得不是URBAN曲风的R&B,他也经常会帮这些歌打上URBAN的印记,这就是为什么我们听苏醒的歌的时候,常常觉得跟原唱一点都不象的原因.

我觉得外语的ｒｎｂ与华语的有很大不同
　　----------------------------------------------
　　我个人觉得这其实不能这么讲,因为我在上面讲了很多,其实R&B的种类是非常非常多的,而且很多人在写歌的时候会加如入很多其他的音乐元素,形成一种混合的效果.
　　既然你问到这里了,那么我下面先来讲一下有关华语R&B的一些概况好了,让大家先对华语乐坛的R&B也有一个初步的认识.

其他华语歌手的R&B给人很做作的感觉， 
　　　　而苏醒的听起来就很舒服和自然
　　　　这是为什么呢？希望楼主能解释
　　----------------------------------------
　　这是为什么呢,我觉得是节奏感的关系,R&B(Rhythm and Blues)Rhythm这个单词还是放在Blues前面的,可见节奏在R&B中的重要性.而且我们也知道R&B是在美国黑人中起源的,我觉得他们天生的节奏感赋予了R&B生命,而苏醒我觉得他的节奏感真的很好,包括他的舞蹈,真是是和他的歌配合的很好,行云流水的感觉.就象黄韵玲说的,他的每一个细胞都是为节奏而生的,这方面苏醒是真的很有天赋的.所以他唱得R&B会让人觉得特别自然,不做作.另外一个方面呢,就是因为苏醒的R&B走的是URBAN风,这种类型的R&B呢也是偏自然,偏Freestyle一点的,所以会觉得很自然.

好今天晚上我就跟大家谈谈现在的华语R&B乐坛上的一些比较重量级的人物,让大家对华语R&B有个粗略的了解.
　　首先是华语R&B的教父级人物,David Tao(陶喆),说实话,我对DT还是很服气的,尤其是他的第一张同名专辑(David Tao),非常棒,差不多已经是10年前的事情了吧,当时听到他跟今天听到ALLEN的感觉有点象,惊喜.DT的R&B也很正,主要也是走欧美风,他是基本上算是在华语的主流乐坛上把R&B推广开来的第一人.不过ALLEN比起DT来在唱功上,两个人各有所长,虽然ALLEN的唱功还不是很完美,但是假以时日,应该也可以独挡一面.现在ALLEN比较欠缺的就是创作这一方面了,一个好的R&B歌手应该也要具备相应的音乐素养,有很好的创作.ALLEN曾经自己填过一首词,而且从他的BLOG来看,我觉得他写词应该没有问题,那么现在应该就是要强化谱曲啦.真的希望ALLEN能成为又能唱又能写的全能歌手.不过听说ALLEN这个周五会唱一首原创,我现在是拭目以待啊.
　　回来说DT,DT的歌,虽然听起来曲调比较平淡,但是给人很舒服的感觉,一点点慵懒的性感的感觉,典型的美式唱腔.他跟苏醒的不同在于,他的节奏没有那么强烈,他对于R&B的演绎偏重在蓝调上,而且他的假声演绎非常非常的棒(个人感觉在假声演绎上苏醒输他).
　　但是我个人觉得DT是在走下坡路的,给我的感觉始终是第一张第一,第二张第二,再后来就慢慢的有点流俗了.不过想来也对,第一张专辑集合了他过去十年的创作,厚积薄发,当然厉害,我还记得里面第一张里面的每一首歌,每一首歌都堪称经典啊!!!

------------------------------------------------------
　　很喜欢你提的问题呢,就这个问题我自己的看法是这样的.其实音乐这个东西说到底是一种每个人自身的反应,怎么说呢,举个例子,同一首歌,可能有的人觉得好听,有的人却觉得难听.每个人的欣赏角度的问题.关于R&B呢,你要说地道的话,真正地道的R&B当然是在国外,美国黑人的R&B,可问题是,有可能你DJ的R&B其实也已经不是当初的真正地道的R&B了,你喜欢的R&B其实也可能已经加入了很多的其他的元素了,不知道我这么说够不够清楚.R&B发展到今天,随着混音和电音的进步,现在的R&B是越来越多元化了,所以,很难单纯的说,中文就不适合R&B.当然由于中文的咬字发音的关系,可能对于某些类型的R&B来说的确是不合适的,当用中文演唱这种类型的R&B的时候,就会让人感觉到生硬.

刚才回复了几个问题,现在接着来写华语的R&B的乐坛的一些重量级人物.
　　说到这里,有一个人不得不提,虽然我真的很不DJ这个人唱的R&B,但是也不能把这个人忽略过去,这个人就是王力宏.个人觉得WLH的R&B真的不是很纯正,说起来他的POP类型的歌还比较多,他跟DT差不多,唱R&B也是偏重在蓝调上,感觉节奏差了点.
　　由于我个人不是很DJ他,所以他的歌听的不是很多,最大的一个感觉就是他的歌不耐听,(个人意见,如果有WLH的FAN不要PIAO我哦).因为听的不多,所以这里就不多讲了,但是作为华语R&B乐坛上的又一员大将,在这里还是把他提一下.

可能是我在前面讲得不是太清楚,所以这里大家有一点小小的误解,其实说王力宏是R&B呢,是基于一个大的基调来说,当然他也唱过很多不是R&B的歌.我现在来列举一些他唱的还算可以的R&B歌曲,让大家有个更清楚一点的认识.不要害怕 can you feel my word 心中的日月 唯一 你不在 爱错 Kiss Goodbye 以及 大城小爱 这些歌都是R&B曲风的,不知道这样讲,大家有没有清楚一点.

爱你等于爱自己其实本身就是一首R&B风格的歌,只是王式R&B偏重蓝调感,而苏式R&B偏重节奏感和自然感,所以你听上去会很不一样.

没错,刚下了王力宏版的,等等就把感想写上来.
　　
　　你说苏醒的改编很成功,我非常赞同,每一首歌经过苏醒的翻唱之后就打上了苏醒的印记,但是,那些流行曲,其实很多本来就是R&B的.比方说我前面说的爱你等于爱自己,还有洗牌,解脱,其实本来就是R&B风格的歌.洗牌,解脱,我以后会具体讲,这里只是先提一下而已.


OK,我们现在先来看心中的日月这首歌的曲风,这首歌的曲风是所谓的王力宏自创的Chinked-Out,其实在我看来这不过是王力宏或者唱片公司搞的一个花头,其实这首歌的基调绝对还是R&B的,或者说这首歌的整体节奏是R&B的,但是在这首歌里面有掺杂了很多的中国民乐风,例如我们可以不断的隐隐约约的听到穿插出现的笛声与古筝,王力宏把古典民乐和节奏蓝调结合起来,这个结合到底是好是坏呢,我个人不是很欣赏他的这种结合.说到这里我还是先佩服一下王力宏对音乐的一个执着,还有就是他的这种创作上的创新精神.但是他在这里刻意融合欧美和中国元素,听起来觉得有点生硬.而且王力宏的这首歌听起来有些桥段过度得不好,拼凑的痕迹严重,让人听起来感觉是几个不相干的歌拼凑在一起,给人感觉不是很自然.(再次强调,如果有WLH的粉,请54,这是我的个人感觉而已)
　　这里再多说一点,个人觉得台湾的3大R&B创作才子之中(DT,WHL还有我还没来得急讲到的JAY),在创作思路上其实走得是不同的流派,DT属于开创派,走欧美风,但是偶尔也有民族的东西混在里面,但是感觉上他的民族风的创作比WLH自然,个人感觉主要原因还是在于WLH是ABC,其实他对于民族的东西理解的还不够透彻.JAY的创作呢,是比较讨巧的,他的R&B是为了民族的东西而服务的,这么讲不知道是不是最确切,但是给我的感觉是,DT和WLH是在R&B的基础上加民族的东西,而JAY是在民族的基础上加R&B的曲风.当然我觉得这跟他们的背景也有很大的关系,WLH是ABC而DT也在美国多年,JAY是土生土长的台湾人,所以背景决定创作,我觉得还是有一定道理的.个人觉得WLH创作上的最大问题是他的音乐偏重学院派,我个人非常不DJ学院派的东西,特别是R&B,因为从R&B的起源就可以看出R&B是一种街头的,很随意的音乐类型,如果太刻意的话,感觉就失去了R&B的精髓.
　　大家看自古以来R&B唱得很好的人,都会给人一种慵懒中又带点小性感的感觉,所以听起来觉得很自然,很舒服.我会DJ苏醒主要也是因为这个原因,觉得他的R&B真的很舒服,自然,虽然后期有个别歌曲稍微太强调了转音一点(个人觉得是因为评委的点评有的时候对他产生了一定的误导),但是大多的时候,他的转音听起来非常的合宜,有的时候会有多一分则太多,少一分就不够的感觉.

一说就说远了,在接着说这首歌,这首歌呢,其实是用中华民族特有的"五声调式"来写的.懂点音乐的人可能知道,民乐和西洋乐是分开的,西洋乐分大小调而民乐呢就是"五声调式"了.那么这里来看这首歌应该是典型的民乐调式,可是不知道为什么WLH唱出来就感觉毫无民族的感觉,个人认为还是背景的问题,WLH对于民族的东西的把握真的是,觉得他还是难以把握民族音乐元素.
　　这首歌由有留学背景的苏醒来唱,个人感觉还是很出彩的,至少那个民族的感觉到了.特别是苏醒唱前面说的那一段话,感觉很容易把人就带入那个歌的氛围中去.
　　那苏醒版本感觉编曲上的改编是比较成功的,这也是这首歌成功的一个重要原因.
　　从开始的时候接近acapella的唱法,只有钢琴的配乐,慢慢的切入这首歌,然后到第二段的时候,突然加入了很多的休止符,唱的时候曾一种渐进跳跃式的感觉,这种唱法我在OH OH中就介绍过了,staccato,断奏的,这种跳跃渐进的方式,会让人觉得到副歌的时候,过渡很自然,不会有突兀的感觉,这也是优于WLH版本的个人很重要的原因.然后再到副歌部分,在配乐上加入了一个打击效果的节奏感,让整首歌就很好的到达了高潮.这首歌苏醒唱来,层层渐进,一点一点的打动人心,非常的棒.

其实我觉得一首好的歌是有灵魂的,那么演唱的人能不能抓住这个灵魂,跟演唱的人能不能把这首歌唱的感动人心是很重要的.这首心中的日月虽然是王力宏写的,但是,我觉得他自己并没有抓住这首歌的灵魂,反而是苏醒抓得比他准确的多,这就是为什么苏醒的版本能感动更多的人.
　　所以个人以为,如果王力宏真的要走民族路线,那么要从文化上做起,而不是在音乐中加入那些古筝,笛声,这些表像的东西不能成为一首歌的灵魂,象苏醒的版本,没有加入任何的古典民乐的乐器,可是一样可以唱出民族性,从他歌声里面,我甚至真的可以体会到他对祖国的那种爱,所以我觉得是苏醒给这首歌赋予了一个新的生命.

最后我想讲的就是苏醒的声线了.
　　苏醒的声线,我觉得十分适合R&B,当然他的声线也存在着缺陷,例如,高音不是特别稳定,但是出乎意料的是苏醒在心中的日月这首歌中,高音的部分表现的很棒,对比WLH的版本,听起来是好太多了.其实WLH的高音也是存在着问题的,这是属于先天的问题,所以对于这类人来说,选歌就比较重要了.
　　
　　在这里我想提一点题外话,就是很多人在纠结苏醒只能唱R&B,只会转音,对于这个问题,我不这么看.人都是各有所长的,他既然天生有这么一副适合唱R&B的好声音,有这么厉害的转音,为什么不能坚持他自己的风格.只会转音,这个说法也不确切,转音是为了歌曲而服务的,是为了增强整首歌的可听性而存在的.对于心中的日月这首歌来说,我觉得这首歌因为苏醒的转音而增色不少,这也是BXB说他的表现毫无暇疵的一个原因.如果他的转音是过分强调技巧的话,就会让人听上去不舒服,而在心中的日月这首歌中,完全没有这种感觉.让我说,我也只能拾人牙慧,跟着BXB说一句毫无暇疵.
　　
　　个人感觉苏醒的声线较WLH的清亮许多,有清澈感,属于中声部.这首歌觉得苏醒发挥的也非常好,本来我觉得他的鼻腔共鸣和胸腔共鸣是他唱歌中的一个大问题,但是在这首歌中,我觉得他的鼻腔共鸣非常完美,增加了整个声音的完整性,虽然他的鼻腔共鸣发挥还不稳定,但是我觉得假以时日,苏醒的这个问题应该可以解决.
　　还有一点发挥的很好的地方就是这首歌苏醒在气息上的处理也非常棒,其实有几首歌,特别是英文歌,有的时候觉得唱到最后,苏醒有点气短的感觉,但是这首歌每一句的结尾处理的都很棒,所以歌曲的完整性就非常高了.我后来想了一下,觉得可能的原因如下,英文歌是写给老外唱的,就身体条件来说,他们的肺活量的确比我们大,ALLEN要唱,可能是差了那么一点点的气息,但是心中的日月是一首华语歌,可能就比较合适了.当然这只是我的猜测而已,也有可能是苏醒当天的状态特别好,所以发挥的非常完美吧.
　　
　　好了,关于心中的日月这首歌,暂时我的感想就这么多了,以后想到什么再写上来好了.不知道,大家还满意吗???

我也听了秋天,苏醒的原创还是有惊喜的,比我想象的好太多了.以前我一直担心,如果苏醒要在华语乐坛发展下去,没有过人的创作能力是不行的,但是秋天让我看到了他的原创实力,还是不错的,当然也需要再学习.
　　关于这首歌的点评可能要过几天了,我要等MP3出来之后,好好研究一下再说啦.

想问一下,在华语乐坛中有没有特别适合苏醒的制作人或作曲人?
　　-----------------------------------------------
　　这个问题其实我也一直在考虑啦,个人其实觉得目前来说类似苏醒的这种URBAN风格的R&B在国内还比较少人在做,而且,就目前华语乐坛搞R&B的成功的例子来看,大部分都是自己在创作的,所以我内心里非常希望苏醒也能走创作兼制作的道路,毕竟这样对进一步的提高自身也是很有好处的.
　　不过讲到创作,肯定也不是一蹴而就的,虽然苏醒的原创秋天可听性也满强的,但是,具体到出专辑,一定需要一批比较好的作品,这在短时间内我觉得依靠他自己可能还不行.
　　但是我觉得对于这一点苏醒自己应该也有很清楚的认识,我看了星期五晚上的快乐幕后,在记者问到苏醒是不是会坚持自己的风格的时候,苏醒也提到了,他会在坚持自己的风格基础上,也会针对市场和公司做一点改变.个人觉得对于目前的他来说也应该是比较符合实际并且比较可行的发展方向.
　　苏醒我一直看好他的另一点是我觉得他这个人真的很聪明,永远知道自己该做什么,要的是什么,所以我对他接下去的发展还是充满信心的.不过醒目也是要努力做好自己的那一份啦,毕竟苏醒在TY里面能分到的资源有多少,直接跟他的人气成比例啦,所以只要保持苏醒的高人气,就算芒果和TY不是很DJ他,但是他们肯定是DJ市场的,他们也绝对不会跟钱过不去啊.这就是为什么虽然十三强的专辑制作的不是很好,而且给苏醒选的歌也不好,但是我还是要买.因为这是TY测试市场的第一步,如果我们在一开始就没有做好的,那么将来苏醒的发展真的就堪忧了.


　OK,这个楼我是不管怎么样也要继续下去的,就算是为了我所支持的苏醒,让大家都能来更关注这一种音乐,让大家可以看到其实R&B一点也不象很多人说得那样是一种小众的音乐.
　　
　　明天我会继续下去的,就按照LS的建议,我觉得满好的,就继续讲华语R&B乐坛,然后在中间会穿插苏醒,因为就想苏醒也唱了很多华语歌,其实很多也是R&B风的,我接下来也会讲.
　　
　　
开始听JAY是从范特西开始的,这是JAY的第二张专辑,这张专辑被很多很多的人推崇,而这张专辑中所体现出来的音乐的包容性和丰富性也将JAY的人气一下子推到了顶点,这张专辑真得是象专辑的名字一样,非常的天马行空.个人感觉这张专辑真的是包罗万象,让大家眼前一亮.可以说JAY是一个真正意义上的天才,在他之前,没有人这样做音乐,而在他之后,这样做音乐的人也都只不过是东施效颦而已.曾经看到有一个醒目说,希望ALLEN能做第二个周杰伦,对这一点,我真的没有办法同意,但是我想对ALLEN来说,能够坚持做好他自己比什么都重要,不要想着去成为谁谁谁第二,第二的那个人永远都不会达到第一的高度,要做就要做自己.
　　回头来说JAY的音乐,JAY的音乐带给了大家一种全新的音乐形式,他的吐字包括他的R&B的节奏都给人一种耳目一新的感觉,虽然很多人对此有异义,但是这绝对不妨碍他受到年轻人的普遍接受,成为一个音乐时代的代表人物.JAY的R&B是走了节奏路线的,他的音乐中带有强烈的R&B节奏,但是R&B中不可少的转音,合声,真假音的转化等,在他的音乐中几乎都没有什么体现,而且在他的歌中也找不到蓝调的痕迹,所以这就是为什么很多人不承认JAY的音乐是R&B.但是,这就是有JAY风格的R&B,因为对于R&B来说,节奏才是本源,所以个人认为,JAY的音乐还是应该归到R&B的阵营中.
　　不过大家也看到了,这次比赛中ALLEN没有演唱一首JAY的歌,我们看ALLEN唱过的歌中,他唱过DT的歌,他唱过WLH的歌,但是他为什么独独不唱JAY的歌呢.因为JAY的R&B太过本土化,ALLEN自己也说过,他的演唱方式是比较偏欧美的,所以他应该很不适应JAY的这种比较民族的演唱方式.而且他擅长的转音在JAY的歌里也根本不好发挥,所以我想这就是为什么他不唱JAY的歌的原因.
　　JAY的R&B是定义在了Contemporary R&B这种具体类型上，而并非是略显复杂、古典和繁琐的传统R&B.两者之间最明显的差别，就在于前者用的是更适合当代要求的相对简化Blues和弦与节奏，尤其是节奏部分均由电子音色为主导，这也让一贯比较草根的Blues音乐，有了在主流乐坛穿梭的华丽资本。JAY的R&B是真正的动摇了华语乐坛的主流基石的,他虽然唱功也不是特别好,吐字不是很清楚,但是他的创作,真的是有着独特的魅力的,只有他有能力让华语R&B发展到口水歌的地步,这真的是,只有他才能做得到.
　　听JAY虽然是从他的第二张专辑开始的,但是我最喜欢的始终还是第一张.从八度空间开始,很多人都在批评JAY的音乐风格没有突破,可是我个人觉得JAY的个人风格已经这么强烈了,何必要突破呢,正因为他的坚持,反而成就了一股强大的音乐力量.在我心里的JAY始终是那个低调的华丽着的天才少年.

很高兴和你探讨,不知道是不是我的表述让你产生了歧义,我觉得同意你所说的人的声音还是在歌里占有最重要的比例的,我所说的的声音也是一件乐器,是基于对整首歌的完整性来说的,不同的乐器的配乐在一首歌里占的比例也是不同的,那么歌声如果作为一件乐器来说呢,当然是一首歌里面最重要的一件了.
　　但是我们看一首歌的话,的确不能光看声音,歌曲的编曲是不是利于歌手发挥,是不是能够烘托出歌手的声音,乃至歌曲的意境,各种乐器的配合,对整首歌来说,也是非常重要的.
　　这么举例可能不是最恰当,但是,拥有好嗓子的人这么多,他们的每一首歌都好听么?显然不是啊,那么照你这么来说,嗓子是同一副嗓子,为什么会有些歌好听,有些歌却不好听呢?


我也觉得在目前的状况下,单靠ALLEN自己的作曲能力应该还是很不够的,而且好的曲作者大多都会一样或多样乐器,我目前还没发现ALLEN有什么很擅长的乐器,这也是他的一个硬伤,因为乐器是要从小培养的,就算他现在想学,时间和精力都是大问题了.
　　关于方文山的问题,我倒是很乐观的,因为我觉得ALLEN自己完全可以胜任写词的工作,他写的词也很不错,如秋天和不该放手,而且从他的博客来看,ALLEN驾驭文字的功力是很不错.
　　所以,对于ALLEN的原创这一块来说,我所担心的部分永远是曲大于词的.

很喜欢你提的问题呢,就这个问题我自己的看法是这样的.其实音乐这个东西说到底是一种每个人自身的反应,怎么说呢,举个例子,同一首歌,可能有的人觉得好听,有的人却觉得难听.每个人的欣赏角度的问题.关于R&B呢,你要说地道的话,真正地道的R&B当然是在国外,美国黑人的R&B,可问题是,有可能你DJ的R&B其实也已经不是当初的真正地道的R&B了,你喜欢的R&B其实也可能已经加入了很多的其他的元素了,不知道我这么说够不够清楚.R&B发展到今天,随着混音和电音的进步,现在的R&B是越来越多元化了,所以,很难单纯的说,中文就不适合R&B.当然由于中文的咬字发音的关系,可能对于某些类型的R&B来说的确是不合适的,当用中文演唱这种类型的R&B的时候,就会让人感觉到生硬.

你问的问题很好,有什么简单的方法一听就知道一首歌是不是R&B呢,其实我觉得没有一个特别固定的标准,因为R&B的分类也比较多,听起来的感觉也不一样.一般来说,R&B的节奏是判断他的一个很大的依据,我上面也说了,R&B一般是每小节4拍,第二拍是强拍,但是,这对没有音乐乐功底的人来说,可能一样不是很容易听出来.其实我个人觉得判断的最好办法还是多听,经常听,那么一听到那个调调,你就知道,那就是R&B了.
　　
　　PS针对你的题外话,个人觉得,如果对于不喜欢听英文歌的人来说,你可以推荐<心中的日月>,<洗牌>,如果那个人不是特别喜欢R&B这种音乐,你可以推荐<被遗忘的时光>,如果喜欢听英文歌,建议推荐<Fill me in>, <Oh Oh>,<7 days>, <so sick>,<superem>

　完全赞同,又回去听了一下ALLEN版的沙滩,比较了一下DT的沙滩,发现你说ALLEN的音色好于DT也不是没有道理的,虽然ALLEN目前来说技巧上还稍逊一筹,但是整首的歌的演绎还是非常非常的棒的.

胡彦斌--内地R&B小天王,走的是创作路线.从这里我们可以看出来,目前在华语乐坛上发展的好的几乎都是走自己创作的路线,甚至扩展到国外,基本上好的R&B音乐人也是自己创作的多.所以这里再次提一下,苏醒将来有没有好的创作,对于他在这条路上可以走得怎么样,可以走多远,是很关键的决定性因素.
　　回来说胡彦斌,18岁发表了自己的第一张个人专集,文武双全,初出歌坛的他曾被广泛的拿来跟JAY比较,"他们两个人在创作上的确有相同点,就是都喜欢把东方的文化精神揉合在西方的R&B结构内,从而可以产生一种中西结合的效果"这一点,我在讲JAY的时候就提到过,个人觉得是生活背景决定的,胡彦斌是土生土长的上海人,这就注定了他在创作上欧美气息,不会象DT和WLH那么浓,但是上海这个都市下产生出来的他呢,草根性又没有JAY那么强,他做的音乐对比起JAY的来说,多了一份精致,这就是一种江南气质.不过到后期,胡彦斌做的R&B已经不是那么纯了,加入了很多电音和英式摇滚的东西.

总得来说,胡彦斌在创作方面的才华还是很华丽的,尤其到第四张<音乐密码 MUSIC CODE>的时候,其中的10首全新创作歌曲，是他用了两年多时间来不断更新创作意念，音乐才思持续触碰后，一人独揽词、曲、编、和声、混音、配唱，完全投入制作的。而且因为唱片公司不仅提供给胡彦斌不自我设限，多方尝试摇滚、抒情、电子、中国风等多样曲风的宽广空间，还给予了他“无上限预算”的财力支持，所以令胡彦斌的才华在《音乐密码》里爆发有期，活跃出令人惊艳的充沛能量。《音乐密码Music Code》的DL制作过程，胡彦斌正慢慢从一个“天才音乐顽童”成长成为DL、有主见并渐趋成熟稳重的音乐人。这里我突然想到,如果苏醒也能有这么一个公司就好了,不一定要大,但是一定要给他足够的空间做他想做的音乐,如果BK能做到,我也不反对他留在那里.我也想看苏醒从一个有天赋的选手开始,慢慢得成长成一个成熟稳重的音乐人.

作者：小丑鱼111222　回复日期：2007-7-30　22:35:52　 
　　　　R&B(Rhythm and Blues)Rhythm这个单词还是放在Blues前面的,可见节奏在R&B中的重要性.而且我们也知道R&B是在美国黑人中起源的,我觉得他们天生的节奏感赋予了R&B生命,而苏醒我觉得他的节奏感真的很好,包括他的舞蹈,真是是和他的歌配合的很好,行云流水的感觉.
　　　　----------------------------------------
　　
　　偶说下偶滴看法，虽然rhythm在blues前面，可是我觉得重要的东西就是要放在后面说，整个R&B精彩精髓的部分应该是blues，rhythm只是流于形式，正因为blues的存在，才让rhythm成为一种态度，窃以为ALLEN的演绎，在blues上的理解，还有待深入。

---------------------------------------------
　
作者：水晶居然不透明　回复日期：2007-7-30　22:49:21
　这个就是个人欣赏的问题了,但是可以肯定的是你的所谓的R&B是比较狭义且偏向传统口味的.而且目前的整个R&B的流行趋势是向着节奏的发展的,而且也MS现代R&B的受众面很广.
　　当然我自己也不是不喜欢偏BLUES的R&B,但是,的确有很多人在说,我不DJR&B.但是,苏醒的R&B让我觉得特别舒服,我以外他们说的不DJR&B应该就是不DJ偏BLUES的R&B.
　　我说的rhythm比blues重要是基于两点来说的...
　　1,R&B的判断标准,比较偏重的还是从节奏上来区分.
　　2,偏重节奏的R&B现在目前比偏蓝调的R&B流行度高得多,被接受的程度也高得多...

在wiki中,对于R&B的解释如下,
　　　　节奏布鲁斯（Rhythm and Blues, R&B），又称节奏和布鲁斯、节奏怨曲。是一种首先非裔美国人艺术家所演奏，并融合了爵士乐,福音音乐和蓝调音乐的音乐形式。这个音乐术语由是美国告示牌杂志（Billboard）于1940年代末所提出。
　　那么我们可以看到,R&B是融合了多种的音乐形式产生的,蓝调只是其中的一种...虽然这种音乐最后命名成了节奏蓝调,但是这种音乐形式的旋律并不是都是偏蓝调的.
　　
　　第二,我们从R&B的分类来看..正统的R&B分类,分3类.1.CLASSIC R&B,2,NEO-SOUL,3,POP R&B,那么除了第一种是偏蓝调的,其他两种都是偏节奏的...所以...
　　
　　第三, 也就是我同意的水晶MM的看法,就是从判断R&B的标准上来看的.
　　
　　你说的,节奏是骨骼化的东西，旋律才是流传的重点,在R&B的角度上,恕我不能苟同,而且现代R&B偏重于节奏也不只是简单的加强了鼓点的层次而已...当然你也可以继续保持你的观点,但是...节奏其实应该是算在旋律的一部分吧...写歌的时候(我不知道你有没有自己写歌的经验)写歌的时候,每个小节要定几拍,每一个音符是几拍,休止符的运用,如果这些都不算节奏的话,那么我只能说你所谓的节奏和旋律也未免有点太狭义了...

　　
　　PS.苏醒唱歌的时候,非常喜欢用到鼻腔共鸣,这种鼻腔共鸣可以让他的声音听起来更富有层次感,而且有的时候也比较利于表达歌曲的感情.这种鼻腔共鸣其实非常的难掌握,有的时候太多了的话,会让人觉得有哭腔,但是这首歌,苏醒关于鼻腔共鸣的这个部分掌握的很好,特别是"谁能说这不是种意外"的时候.还有一点这首歌的每一个尾音,苏醒处理的也非常好,赞一个,感觉上每一个音都拉的很够,让整首歌的完整性非常强,而且也加强了整首歌的感染力.
　　
　　PPS.一直很喜欢苏醒的歌里面所透出的那种感情,我一直觉得他对歌曲中的感情把握的非常准确,所以他唱的每一首歌总是能最快最准的抓住人心.虽然他的演唱技巧也许并不是最完美的,但是,他演唱的版本却总是最能感动我的那一个.

<我会好好过> 
　　
　　苏醒的4进3的PK曲,其实我一直相信.本来4进3的时候,这个小孩是准备走的,这首歌他说是唱给醒目听的,是为了要安慰醒目的吧,他怕他走了我们会难过的.所以他才会唱得那么动情.这首<我会好好过>是一首有故事的歌(其实每首歌在创作的时候,都会有一个故事吧),这首歌是李玖哲第二张专辑里面的歌,这首歌延续了第一张专辑的<解脱>,<洗牌>的风格,是一首略带悲伤的R&B.
　　
　　PS..这里写一点关于李玖哲的两张专辑的基本情况.如果有人要去听李玖哲的这两张专辑的话,可以有个基本了解.基本上这两张专辑风格差别还是比较大的.第一张专辑,基本上是走一种忧郁伤感的调调,让人感觉比较孤单,比较忧愁,但是第二专辑就轻松多了,虽然还是象第一张一样都是R&B的歌曲,但是除了有几首歌延续了第一张的风格之外,其他的有比较轻快和比较轻松的R&B,接下去我们还要介绍的另一首苏醒唱的李玖哲的歌<BABY是我>就是这种比较轻快的R&B.这个我们先不说,呆会儿再讲.
　　
　　回来讲<我会好好过>,这首歌写得是李自己的故事,有一天女朋友要跟他分手的时候他的心情,他虽然舍不得她走,但是他还是觉得没关系,他一个人也会好好过,他把自己的这种心情都写到了这首歌里.说到这里,我虽然不是非常欣赏李的这种声音,但是我对他的创作能力非常非常的佩服.这首歌R&B曲风就非常动听而且在R&B中又兼顾了POP元素.个人私心的一点小小期望,希望以后苏醒的创作能力能够达到这个程度.
　　
　　重点来讲讲苏醒在这首歌里的表现,这首歌里的苏醒的声音里有着不甘,不舍,不愿一点点的难过,但是更多的是云淡风清但是更多的是对明天的盼望..李玖哲的歌非常适合苏醒的音域,因为李的高音也不是非常高,所以李的歌的高音部分,苏醒都能比较完美的展示出来.苏醒的演绎相较于李,我觉得多了一份力量,我听了苏醒演绎的版本之后,不知道为什么我总觉得最后副歌部分的"我会好好过"真的是苏醒从心底里面发出的呐喊,一种鼓舞人心的力量,也是一种借由歌曲带来的力量.我们说一首好的歌曲有的时候可以让人平静,有的时候可以让人流泪,有的时候却会让人振作,而这首歌就是那种可以带给人们那种从头再来,重新面对一切的勇气和信心的歌.

<BABY是我> 翻唱李玖哲的歌的系列的最后一首,这首歌听过的人可能并不是很多,因为这首歌不是在比赛过程中唱的,而是苏醒在获得了西安唱区冠军之后,做客<快乐大本营>的时候的唱的一首歌.如果没有听过的TZ,我给个下载地址,大家去听一下,真的非常好听的一首歌,而且苏醒在这首歌中唱歌的方式跟以往有些不同,这个我们接下去再讲,先上地址:http://ok.wo99.com/zjsong.php?username=piepie84#
　　
　　<BABY是我>这首歌是一首甜蜜的情歌,其实感觉上苏醒比较少唱这种比较甜蜜的歌.这首歌的歌词描写了甜蜜恋爱中人无所不能的那种超能力.这首听起来的时候,真的是可以让你感受到唱歌的人那种只想跟自己所爱的人在一起的那种甜蜜的感觉.
　　
　　李玖哲的声音前面已经说过很多了,我在这里就不说了,只里只说说苏醒唱这首歌的时候给我的不同感觉.一直觉得苏醒的假声是很有缺陷的,特别是真假声的衔接,但是听了这首歌之后,我的担心全部打消,这首歌里面假声的部分,让我恍若看到DT的影子.

其实我觉得有很多时候大众的观点很容易被误导,自从BXB老师提到了那个16BIT的转音之后,大家一直就把苏醒定性为一个转音很厉害的R&B歌手,其实,苏醒的技巧,是多方面的,听得越多,就越不能自拔.象这首<BABY是我>,蓝调气息非常非常重,整首歌里面几乎听不到什么很突出的转音,但是副歌部分的假声,真的很美,一直到整首歌都结束了之后,你还是可以感受到那个旋律,真的是余音绕梁,三日不绝的感觉啊.
　　
　　PS..听多了之后,目前发现的苏醒的个人风格非常强烈的R&B的技巧(可能还会不断增加)
　　1,16 BIT的转音技巧,注意把这个放在第一并不是因为苏醒最经常运用,事实上最近的歌中,我们都可以发现苏醒对于转音的控制比以前好了很多,以前偶尔的时候的确会让人有转过头了的感觉,但是听他最近的歌,这种状况已经是零了.我把这一点放在第一位,这里是因为能做到这一点的人(特别是华人)真的少之又少,这完全是一种天赋,绝大多数的人不管怎么练习,也是绝对达不到这个程度的.
　　2,唱歌的时候的鼻腔共鸣,他的这种共鸣不是那种典型的哭腔式共鸣,而是让人听起来很舒服的一点点忧郁感觉的共鸣,有的时候他唱歌的时候个别词语他唱的会有一点点模糊,但是这正好恰到好处的体现出了R&B的流动性(象流水一样的感觉)和随意性.
　　3,假声的部分,真假声变化的时候的气息控制,(这一点在<BABY是我>的这首歌上体现的很好,大家去听听就可以感受得到.这一点也是DT声音技巧上最强的一点)
　　
　　PPS.总得来说,苏醒的声音不是很大,而且他演绎的方式也不是那种激烈的,但是,R&B就这么缓缓得唱来,最好.那么一种一点一滴打动人的感觉,那种象流水一样缓缓的感觉(苏醒自己的比喻哦),这样于我已经是极好,极感动的了.

PS..本来华人R&B应该要再加上方大同的,但是我最近才开始听方大同,所以这里先不讲,等过一段时间我对方大同比较了解了之后再讲.接下去,就准备分析一下苏醒唱过的其他歌,前面大家有问的,我都会讲的,(我的速度可能没有苏醒这么快,所以大家要耐心一点点.)

今天想讲的是我这两天一直在听的一首歌<so sick>.
　　
　　先介绍一下大名鼎鼎的<so sick>的原唱,原唱是NE-YO(这只是个艺名,是根据黑客帝国里面的主人公来取的).作为歌手来说,2006年2月才发第一张专辑的NE-YO可能还是一个新人,但是作为一个词作家,NE-YO早就是大名鼎鼎的了,他为很多知名的艺人都进行过创作.因为NE-YO出身于一个音乐世家,所以他从小就开始写作了,然后从词作家转化成歌手,这个转化过程非常自然因为演唱一直都是他生命中的一部分.
　　
　　<so sick>这首歌是NE-YO的第一张单曲,曾经登上过美国BILLBOARD 100 单曲榜的第一,也曾经登上过英国单曲榜的冠军.应该是说在英国这个国家中R&B这种音乐类型的DJ度是比较低的,在NE-YO之前只有USHER 在04年获得过这个殊荣,所以这首歌肯定有他的过人之处.听过的TZ们也可以发现,这首歌的风格跟其他的R&B风格又有些不同,比较的抒情,是一首抒情R&B.另外收录这首单曲的NE-YO的第一张专辑,也在面市的第一周就达到BILBOARD200专辑的榜首.
　　
　　<so sick>这首歌就象苏醒在比赛中说的那样,旋律非常的R&B,编曲非常的R&B,整首歌就是R&B,这首歌的R&B风味非常非常的浓.虽然从歌词上来看这是一首悲伤的歌曲,描写了失去爱情的男生听到电台情歌的那种心情.但是,在节奏上来说,这首歌还是一首节奏比较轻快的R&B,NE-YO也在这首歌上加上了一点点的饶舌元素加上这首歌中的其他音乐元素,带给大家一种R&B中的抒情色彩.Ne-Yo在《So Sick》中也把他灵魂味十足的嗓音发挥得淋漓尽致，让人无法拒绝聆听.<so sick>这首歌中特别的地方在于他的衬底的键盘声,听起来使整首歌的层次性非常强.而且这首歌中也可以听见当代R&B中越来越罕见的灵性.这也是为什么NE-YO能够在美国R&B当道的时代突出重围,被人喻为R&B救世主了.
　　
　　NE-YO在这首歌中的表现可称完美,具体我就不多讲了,想听的TZ去听听就明白了.至于苏醒的表现,客观上来说,离NE-YO还是有着一点点的距离的,但是仔细听来,苏醒演唱这首歌并没有一味的模仿NE-YO的演唱方式,而是又加上了自己的苏式标签,这点让我觉得惊喜.感觉特别到了后期,苏醒唱歌的风格已经有点自成一派了,这就是为什么我欣赏苏醒的原因.如果他唱NE-YO的歌跟NE-YO的演绎方式一样,哪怕再象,我都会觉得没什么必要,因为我们已经有NE-YO了,我们不需要第二个NE-YO.苏醒唱这首歌的时候的处理方式,尾音是有一点点象上扬的,不是象NE-YO一样有一个下滑的趋势.还有就是苏醒和NE-YO的声音上本身的区别,NE-YO的声音比较厚一点,苏醒的声音比较薄,轻一点,这就造就了苏醒在演绎的时候,比较的空灵的感觉.
　　
　　好了,先写这么多,太晚了,要先去睡了,等明天想起来什么再补吧.
　　TZ们,晚安.

李玖哲的歌真的让人挺感动的....,难怪周笔笔如此欣赏�