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【好文搬运】淫得一手好喻,银妈历史梗传闻梗,慎入

只看楼主收藏回复

此贴涉及日本历史,不感兴趣和怀有抵触情绪的朋友请勿手滑
转自银魂吧【我上一个贴也是银魂吧的】艾特楼主@疯掉的南哥 刚才那楼我写了两个错别字,就再开一楼了。请楼主随时监督,我会在我认为可能比较重要的地方以红色文字表示。


IP属地:上海本楼含有高级字体1楼2015-01-15 19:43回复
    几个大篇章都有隐射历史事件。。抽空来好好八一下。


    IP属地:上海本楼含有高级字体7楼2015-01-15 19:47
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      而拉面店篇章之后没几话,伊丽莎白失踪了,假发到万事屋寻求帮助,银时等人为找寻伊丽莎白,遭遇了服部全藏。一番周折之后,居然一无所获,伊丽莎白并没有被绑架,那伊丽莎白去哪里?假发浑身是伤,拄着拐杖,艰难地到处寻找,终于在某个偏僻的小村庄里找到伊丽莎白。而此时伊丽莎白身边却有了一个共同生活的年轻女子,并且两人还有了小孩(小伊丽莎白)。愤怒的假发,几乎崩溃,一句话都没说,甩门就走。。从年轻女子和小伊丽莎白的对话中,可以窥见,其职业艺伎。所以这个冷言冷语的妻子才是隐射的历史上的几松,这里猩猩把历史角色对调,让几松出了口恶气。








      看到这里,楼主陡然乐了。。不是因为银魂逗乐的内容,而是内心不断咆哮着:桂,你也有今天!让你也尝尝个中滋味!猩猩干得漂亮!
      越写越觉得银魂是美好的世界,现实的遗憾和不完美,在这里都能获得补偿!真是治愈啊!


      IP属地:上海本楼含有高级字体10楼2015-01-15 19:53
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        历史上的土方很受女性欢迎。
        土方岁三的信件内容:
        【此外,愿与在下共同报国的妇人,笔纸难尽。首先,在京都的岛原有花君太夫、天神一元,祗园有艺妓三人,北野有名叫君菊、小乐的舞妓,大阪新町有若鹤太夫以外的两三人,北新地则多得写不完。先写这些吧。】
        上面这段,是土方岁三给小岛鹿之助的信中截取的一段。土方细数了和他“同有报国之心”的女人们。自言笔纸难尽!给他数了一下,他自己能记住的有11人,北地多得写不完的,估计是他自己都记不过来了。。。啊咧,楼主只是想说土方受欢迎,没想扒他睡过的女人多呀。
        抱歉啊,楼主真的不觉得这些天神太夫,只是找他喝茶畅谈“国事”这么简单啊!套用攘夷同学会回忆片段中假发和隔壁寡妇的梗。啊哈哈:“阿桂你该不是对那个寡妇出手了吧?”假发:“我们只是畅谈国事!”啊哈哈:“在人家身上畅谈国事的么?”。。。额,扯远了收回来。
        总之就是历史上的土方岁三人长得帅,又有身高,收入又比较可观,所以很受女性欢迎。女人多得数不过来。他自己对这种状态也比较满意!
        银魂里,其他角色逛夜店,貌似都没什么被簇拥的场面,但是十四是有的。




        被拒绝的姑娘:





        三叶篇中,在乡下道场的时候,三叶和土方互有好感,试卫馆(近藤家道场)成员进京(动画片里是江户,历史上是京都)的时候,三叶和土方表白,希望土方能带她一起去,被土方拒绝了。动画里的这件事情,历史上有原型。
        无情地拒绝了姑娘情意的那位,是冲田总司
        据说,在总司18岁的时候,有位姑娘看上了总司,有说法这个姑娘是近藤勇的养女。此女喜欢总司后向其表明心意,被总司以“现在只想专注于剑道”这样的理由给回绝了。姑娘一时接受不了,还有割喉轻生的举动,后来被救下,总算保住性命,之后嫁给了其他人。。这一段传闻出自小岛政孝的《新选组余话》。之所以是传闻,是因为真实性已无从考证。但显然银魂中土方拒绝三叶的情节,是出自这段传闻。
        历史上是总司拒绝了别人,银魂里是三叶代替总司被拒绝回来。银魂真是秉承着”有欠有还,报应不爽”的原则在恶搞历史。想想前面的几松和桂。猩猩大概是想:"你们的遗憾,我给你们弥补,但你们的债,也要在这里还!"这算是给往生者超度的另一种方式么?
        由于三叶不止替总司还债,还代替总司得肺痨,所以猩猩的公式书中对三叶这个角色充满愧疚。居然心虚地给了人家100分!
        另外,土方岁三年少时也有过一段无疾而终的恋情。据说是到江户奉公(大概是公派出外工作的意思)期间,和吴服店(另一说是木棉批发店?)老板的女儿有过海誓山盟,后来因岁三家中反对,这段感情也不了了之。
        所以,在楼主看来,土方拒绝三叶的情节,大概是来源于总司。而土方对三叶怀有感情,最终只能把感情藏于心间这个情节,应该来源于土方岁三少年时这段无疾而终的恋情。


        IP属地:上海本楼含有高级字体13楼2015-01-15 20:03
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          高杉家的孩子,从小就放火!!
          高杉晋作十岁的时候生了痘疮,脸上留下疤痕,被玩伴讥笑为豆饼。晋作因此和对方打起来,可能是打架时候没占便宜吧,以晋作病弱的体质,打架容易吃亏的说。气不过的晋作,放火烧了这孩子家的店铺。
          晋作的父亲,因此十分恼火,质问晋作可知纵火是死罪。晋作却说:武士的尊严不容践踏,我做这件事之前已经有切腹和砍头的觉悟!
          桂小五郎家的旧宅,据说离高杉家不远,步行几分钟而已。十六岁的小五郎此时还在长州,放火这种大事,估计他很快就会听闻,诸如:听说,今天,高杉家的小孩放火烧了八百屋,真是被宠坏的小子。。。
          银魂中,假发说高杉家的孩子大半夜放烟火这段,让楼主马上联想到了晋作十岁时,放火烧了的八百屋。



          IP属地:上海17楼2015-01-15 20:13
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            四天王开会的时候,华佗说:“你们也知道现在这条街正处在近年来最紧张的局势下,再这么放任下去会引发战争,这是谁都不愿意看到的..."西乡说:”你说的好听,可闹得最凶的不就是你和次郎长两家么?以前这条街上的赌场全都是次郎长一家在管理,谁让你自己又私自建立了一间赌场什么的。“
            这一段话,内里意思就是隐射的幕末时期天皇朝廷和幕府之间的角力。自德川家康建立江户幕府以来,二百六十年间天皇一直都是摆设,从来都是德川一家紧握日本政权,直到黑船来航,西方人叩开日本大门,而幕府应对不当,引起舆论不满,天皇和各强藩才开始能够插手政权。
            在这一段剧情中,华佗代表天皇朝廷;次郎长则代表德川幕府。


            IP属地:上海19楼2015-01-15 20:18
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              四天王开会期间,西乡说华佗和次郎长两家闹得最凶。而华佗也还击西乡,说西乡那里收留着大批攘夷浪人和落魄武士,虽然看起来打扮奇怪,可凭着这些人的力量也足可建立一个人妖帝国!
              这是另外一个历史梗,和八月十八日政变及禁门之变无关。这个历史梗发生在倒幕成功以后的明治初期。当时明治新政府初立,撤藩立县之后,原本效力于藩府的武士阶层的特权被剥夺,武士丧失了他们的社会职能和生活来源。废刀令颁布以后就相当于传承了几百年的武士精神也彻底被否定了,幕府时期遗留下来的大批失业武士,顿时成为明治新政府的最大之威胁,日本国内形势变得极不稳定。想想为了生计修房顶的银时,送披萨的全藏,当收银员的新吧唧,做乞丐的MADAO。。。他们都是在新时代中丧失了社会职能的落魄武士!所以楼主才会在别的帖子里和吧友说银魂的世界观中,不会有推翻幕府再开创一个新时代这种剧情,因为他们已经处于所谓的新时代了!
              在这个时期,西乡隆盛建议马上出兵朝鲜,对朝发动战争,为这些失去生活来源的武士浪人寻找再就业岗位,将国内矛盾转移。而这个提议木户孝允(桂)和大久保利通都持反对态度,他们认为国内经济民生还未得到发展,需要时间喘息和积累。现下立即发动对外战争,日本的经济将更加虚弱,现在还不是发动对外战争的时机。由于西乡的征韩的意见未被采纳,西乡愤然辞官回乡,同为萨摩藩出身的新政府军官士兵也先后辞官随他一起返回鹿儿岛。而后西乡为这些跟随他返乡的青年设立了私立军校,人员众多,规模庞大。且萨摩本身就是讨幕运动中的武力最强藩,即使到明治时期军事实力亦不容小觑。所以明治政府认为西乡在旧地兴建军校储备军力是极大的威胁。大久保曾多次派人侦查西乡及其设立的军校,并有暗杀西乡的预谋。
              这就是华佗所说的“西乡收留的落魄武士足以建立一个帝国,且一再无视次郎长提出的监察要求”的由来。而历史上的西乡隆盛确实也是同情那些在新时代被迫改变固有生活而变得落魄的武士阶层的,就像动画里他说的那样:“我只是给无家可归的家伙们提供一个归宿!”不过,仅他拥兵独据这点来说,任何一个政府也是不能容忍的。
              此事引发了随后的西南战争


              IP属地:上海本楼含有高级字体20楼2015-01-15 20:22
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                请上原帖链接。。。


                22楼2015-01-15 20:24
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                  四天王篇中插入的椿平子这段对银时和次郎长的剖析,完全可以看做是作者对幕末的长州和会津两方的评语。一个即使被击打得鳞伤遍体,也要拼命坚持他们所认定的正义;一个即使逆着潮流与天为敌,也要坚守那份忠诚!他们都有着钢铁般的信念。不管是会津派还是长州派,双方敌对的他们,在后世的我们眼中,都是值得敬重的英雄!
                  也之所以到四天王结束时,作者摒弃前嫌,让英雄们携手去共对天人(辰罗众)!
                  那么四天王篇就基本结束了,作者在紧接着的215话中,给了高杉一个补偿。太晚了,明天再来说这个吧。


                  IP属地:上海本楼含有高级字体25楼2015-01-15 20:35
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                    发一段有料的对话
                    @疯掉的南哥
                    @栖鸟沉鱼 @高坂孝银
                    因为修改原帖中的不当用词,连带你们的回复也只能一起删除了。。
                    你们的回复楼主已截图保留,贴在这里。





                    IP属地:上海26楼2015-01-15 20:37
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                      楼主之前说到银魂从210集到214集的四天王篇,整个大篇章隐射的是历史上的八月十八日政变和禁门之变。那么紧接着的215话,就是我们很熟悉的恶党联盟。其实这一话的内容基本都是高杉晋作的历史梗,相关的隐射内容有高杉晋作的功山寺举义,大概也融合了千岁丸访上海(春雨海盗的确有华人元素)这些往后放放再说吧。
                      接着上一次的内容收个尾,在215话中,我们会有点奇怪,为什么银时和次郎长干掉的辰罗首领华佗,会在高杉晋助手里?其实银时作为主角,在剧情中除了跑新选组路线之外,还要配合高杉跑长州路线。那么之所以和华佗之前没有任何交集的高杉,会抓捕到华佗,楼主个人的解读是,作为在银魂剧情中谋划驱逐“长州派”加害"长州派“的华佗,被作者猩猩暗喻为八月十八日政变和禁门之变的始作俑者而将她交到高杉手上,也算是对历史上的长州和高杉的一个弥补,算是为禁门之变中惨烈战死的长州派,在银魂中给出的一个交代!从以往的剧情安排来看,我们知道,这是猩猩惯用的手法,也是猩猩调侃历史人物之后自创的一种补偿方式。或许他真的在内心深处认为自己是本着严肃的敬意在创作银魂的也说不定啊!(楼主“严肃”躺枪了,你造吗?)
                      哦,有关八月十八日政变和禁门之变在银魂中的历史梗分析正式完结。顺便预告一下,楼主之后打算说说新选组三人中最早过世的近藤勇,在银魂中给到的历史暗喻。


                      IP属地:上海本楼含有高级字体27楼2015-01-15 20:40
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                        要说近藤局长在历史上的结局,银魂中分两个篇章来隐射。一个是“棒球约会篇”(动画中有),一个是“带着蟑螂队长面具的夏日祭典约会篇”(漫画篇章)。两次都是为了追求阿妙保护阿妙而拼死努力着。银魂中的阿妙,代表着近藤忠于主君的武士道信念,是近藤舍弃性命舍弃一切也要维护的终极追求。
                        题外话:从以上角度考虑的话,楼主我是坚定地支持近妙这对CP的!
                        棒球约会:





                        带着蟑螂队长面具的夏日祭典约会:





                        “棒球约会篇”隐射的是近藤勇在下总国流山一战中,假意投降被政府军诱捕的事情。
                        “带着蟑螂队长面具的夏日祭典约会篇”隐射的是近藤勇被捕,政府军对其行刑后枭首于京都的事情。
                        其实一直觉得阿伏兔可能是代表腹黑的罗刹人呢,实在和大部分夜兔长得不同。。。。。
                        如果阿伏兔真是罗刹人,那神威和阿伏兔一战,JOY几个和阿伏兔一战,也都是难免的。
                        接下来要细说”带着蟑螂面具的夏日祭典约会“!这次是史实。。。


                        IP属地:上海本楼含有高级字体29楼2015-01-15 20:56
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                          放弃和阿妙的恋爱之后,近藤突然变得心情轻松,和土方说“别说女人的事情了,我这辈子还是老老实实地挥剑好了。”《流山的早晨》中有一段描述,大致意思说近藤原本追求名利地位,想要在政界混出名堂,摆脱农民身份。他一辈子梦想着成为一个正真的武士。而现在,决定投降的近藤,他放弃一切,回归本来面目,做一个纯粹的自己!反而感到轻松。

                          原本以为,近藤终于看开了,不属于自己的爱情,离开才是解脱!可造物这种东西,总是弄个人的,作者也是一样。当近藤刚要放手之际,土方告知近藤,有颗小陨石正在朝着棒球场的方向坠落!在得知陨石将逼近棒球场的时候,近藤带着伤痛的身躯急切地赶往现场,营救阿妙!









                          近藤赶到棒球场,阻挡在阿妙身前,他决定拼死奋力击打陨石!用生命保卫他的爱情,保卫他的信念!这是近藤的武士道,命运啊,我可没打算顺着你!!!此事的结果,近藤以此生最大之决心,奋力挡住陨石的大部分冲击力,最后却脱手,陨石不偏不倚地砸到了阿妙。。阿妙笑着说了拜拜!
                          代表近藤武士道信念的阿妙,因他的失误而受了小伤,笑着和近藤永别了。这个意象很明显,近藤勇因为投降之事损害到了自己的武士道信念,从此忠义二字就和他说拜拜了!这人就留下了污点,被钉在耻辱柱上了!

                          事实上,这一篇到近藤送出棒球票那里,《流山的早晨》的关联就基本结束了,而作者后加的这段,是作者本人对近藤勇这个历史人物的一个总评。
                          银魂中的近藤勋因小小的失误而前功尽弃!历史上的近藤勇因最后的投降而失了名节!这之前的种种奋勇忠义,都将因这次失误而被世人抹煞!虽然大部分人都认为近藤勇的投降失节于武士道,但作者却用另一种眼光来看待近藤勇的人生。用这样的隐喻,使大家看清此人的本质,即使他人生最后出现了小污点,但他对幕府赤诚的忠心以及过去奋力拼搏的种种,都是不应被抹煞的。
                          这是我在银魂中体会到的作者用心!有人和楼主说看了这篇莫名感觉想哭,这感觉是对的。银魂欢脱的背后,隐藏的辛酸和泪水,远远不止这些。


                          IP属地:上海本楼含有高级字体31楼2015-01-15 21:02
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                            楼主对于近藤勇肩膀枪伤的事情,一开始并没太在意,一笔带过而已,你提出来后,楼主又重新回去看过青蛙天人那一集,也认为这一集中狙击近藤左肩的剧情,确实就是历史梗。。
                            但是,楼主印象中,近藤是右肩枪伤,而青蛙天人那个是左肩枪伤,棒球约会中,是变成右肩受伤。。。那么问题来了,近藤勇到底哪个肩膀有伤?楼主强迫症了,这事得搞清楚啊。。。(蛇精病楼主,局长哪个肩膀有伤对你来说有什么重要的。。。)
                            楼主就去搜索资料了。。。然后资料就显示,有人说是左肩,有人说是右肩。。。到底是哪个肩膀中枪?就算现在去掘坟也不会有结果了吧。。。为什么找不到真相?为什么?(爪脸)好吧,楼主暂时没有太多精力去挖掘其中真相了,这个考证都到这里,暂且搁着吧!



                            IP属地:上海33楼2015-01-15 21:04
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                              这一段是楼主剧情发展方向的脑洞,和历史梗正文无关。



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                              胧的解说中说:不懂政事的武士,污蔑幕府为卖国贼。这一段和楼主说的井伊直弼的内容完全吻合。楼主之前和你在其他帖子讨论过,银魂中,不会有推翻幕府建立新政权这个剧情。因为猩猩始终暗示银魂的时间已经处于新社会,开篇就出现了武士特权剥夺,废刀令颁布等等这些字眼。也就是说,猩猩还是打算在幕府主政世界观下展开剧情。银魂中将不会提及政权更替这个历史内容,银魂的终极任务只有一个,就是驱逐天人。
                              如果猩猩是以这个逻辑来排布剧情的,那么天照院代表被误解的幕阁,最终揭开真相后,回归正义;松阳和胧之间可能早有默契,这样就使胧回归大义变得轻而易举;如此,高杉讨伐幕府的名义将不复存在;真选组和银时保护小将和幕府也变得理由充分;幕府执政的合理性,因正义的动机而得到读者认可,在银魂便可继续留存。这篇结束后,一致对外的格局,就此打开!
                              照这个逻辑,那搞不好松阳真有可能是奈落三羽最后一个。。。哎。。。哎。。猩猩就真不怕那些古人从靖国神社爬出来找他喝茶聊天么。。!!!


                              IP属地:上海本楼含有高级字体42楼2015-01-16 20:49
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