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科普贴,对章邯感兴趣的月饼可以进来看看

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观看本吧和相关贴吧的帖子,发现很多人对章邯有误解,我想科普一下,免得大家对他的误解越来越深
既然是科普贴就严谨点,我会在史书记载原文基础上科普,并附上原文
我原来发过类似的帖子,因为牵扯到某人的粉丝被删掉了。
不过这次不会再指名道姓的提他们,绝对不会有问题了


1楼2015-02-26 18:06回复
    1.有人误解项羽6万大军歼灭40万秦军,章邯是被打惨了打怕了才投降的,这个认知绝对是错的
    项羽消灭的20万秦军是王离军,章邯是率20万秦军投降了,但不是被打怕了才投降的。严格来说,章邯败于项羽是因为政治陷害才投降的,无论胜败都是死,赵高要杀他,并不是在战场上被击败的。从战果上看也很难让人相信章邯是被项羽打惨了才投降的,我们知道,交战双方的胜负,一定会有后果。要么攻城略地,要么将对手全部击溃,最不济也得是胜者进,败者退。交战双方的胜负,是以后果来判断的。有将领为了领赏或者免死,常有虚报战功的事情;朝廷大臣和史学家为了脸面和某种目的,也常有打肿脸充胖子的事情。但是,只要查看战果,一切谎言都会露馅。
    例如【《史记·陈涉世家》:秦令少府章邯免郦山徒、人奴产子生,悉发以击楚大军,尽败之。周文败,走出关,止次曹阳二三月。章邯追败之,复走次渑池十馀日。章邯击,大破之。周文自刭,军遂不战。】
    章邯打周文时,司马迁用了大破之一词,实际战果完全和史书吻合,第一仗司马迁记载,章邯击败周文(尽败之),对吗?对的,因为后果是周文向东败退出了函谷关(走出关)。第二仗,章邯追击,又将其击败(章邯追败之),后果是周文再向东败退到渑池(复走次渑池十余日)。第三仗,章邯再次向周文发起攻击,这一次是大败周文(大破之)。这个“大破之”用词准确吗?考察战果是准确地。因为后果是周文自杀,军队溃散了(周文自刭,军遂不战)


    2楼2015-02-26 18:07
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      ,,


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2015-02-26 18:09
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        我们再来看看项羽打章邯时,司马迁所有的大破之一词是否属实【《史记·项羽本纪》:章邯狐疑,阴使候始成使项羽,欲约。约未成,项羽使蒲将军日夜引兵度三户,军漳南,与秦战,再破之。项羽悉引兵击秦军污水上,大破之。】
        这段记载有违事实,两军对垒,双方寸步不让,死伤不多的情况下,怎么能用大破之呢,战前是20万士兵,投降后还是20万士兵,压根没死几个人。没有败逃几百里,章邯到达钜鹿城南的棘原,8个月没有动地方,没有后退一步,战果不支持大破之一词,两军没有大规模交战过,所以压根不存在被打怕了才投降这一说,到了最后章邯都有反戈一击的实力。正常的战争胜负,是以后果来判断的,不是作者一句空话:“大败”、“大胜”所能决定的。谁胜谁负,关键是看后果。司马迁史记记载这段历史左一个大破之右一个再破之,用词十分不准确,个人倾向性十分明显
        【《史记·秦楚之际月表》:汉一年十一月,羽诈坑杀秦降卒二十万人于新安。】


        4楼2015-02-26 18:10
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          看史记不能光看还要动脑,不要被司马迁牵着鼻子走,巨鹿之战多少人被破釜沉舟这个成语误导,以为项羽三天就解决了王离降了章邯,事实上这个时候王离军主力没被灭,章邯军毫无损失。是各路诸侯归服项羽以后,才在一个多月以后击败王离军,章邯在王离死了以后还和项羽对峙了半年时间,然后才投降的。如果章邯军不是对项羽构成极大威胁,项羽没有战胜的把握,一向鄙视外交,崇尚暴力的项羽何苦派人向自己的杀叔仇人劝降?日后还因为这一功劳封仇人为王?
          十二月项羽已经和诸侯会和【《史记·秦楚之际月表》:秦二世三年十二月,大破秦军钜鹿下,诸侯将皆属项羽】
          一个月以后王离军才被歼灭【《史记·秦楚之际月表》:秦二世三年端月,虏秦将王离】
          半年后,章邯投降和项羽会盟【《史记·秦楚之际月表》:秦二世三年七 月,项 羽 与 章 邯 期 殷 虚 , 章 邯 等 已 降 , 与 盟 , 以 邯 为 雍 王 。】
          解释一下,秦始皇统一六国颁发了统一历法--「颛顼历」。此历法以十月为每年的首月,但不称为「正月」仍称「十月」;而第四个月(即正月)因避秦始皇名讳,称为「端月」;九月为一年的终止之月。如有闰月则有所谓「后九月」,一年则相应地终止於「后九月」。


          5楼2015-02-26 18:12
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            最有力的证据是王离军被灭以后,项羽已经和诸侯军会和,兵力在35万左右(这个估算来源是因为鸿门宴,当时的楚军有40万,【《史记·高祖本纪》:是时项羽兵四十万,号百万。沛公兵十万,号二十万,力不敌。】)
            项羽的兵力已经超过章邯,项羽此时可以说是占尽优势,又因巨鹿之战大败王离军,士气正盛,然而在这以后的半年时间里,项羽始终没有攻克章邯军,两军没有大规模交战过。知道半年时间可以做多少事吗?章邯和项梁对阵时,从项梁大败章邯的东阿之战起始,到最后章邯斩杀项梁的定陶之战,只用了两个半月的时间。


            6楼2015-02-26 18:14
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              是项羽不想杀章邯吗?当然不是,史记记载【《史记·秦楚之际月表》:秦二世三年六月,章 邯 与 楚 约 降 , 未 定 , 项 羽 许 而 击 之 。】;“项羽许而击之”。项羽一面答应章邯的会盟要求,一面领兵渡过漳水,又渡过漳水河北的一条支流污水,从西面迂回,向章邯发动突然攻击。项羽不知道多想杀死章邯为他叔叔报仇,以至于一面答应会盟一面搞偷袭了,不过是没成功而已。


              7楼2015-02-26 18:15
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                会火


                来自Android客户端9楼2015-02-26 18:17
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                  有些人一定不以为然,认为以项羽的强大能不费吹灰之力歼灭20万刑徒军。可惜事实证明这只能是某些人的幻想。章邯军的战斗力怎么样,我们可以做个对比,在定三秦战中,章邯在只有新兵无装备将少兵力不多的情况下,按功臣表,在还定三秦刘邦战死了两个侯(纪通和奚涓),而后来的汉楚之战三年亦不过死了两个侯(杜恬和周苛),奚涓不但其母代侯,并且位列十八功侯,可见刘邦的三秦战役多困难。如果章邯不投降带着20万刑徒军和项羽军死磕,那真是鹿死谁手尚未可知呢


                  10楼2015-02-26 18:18
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                    暖暖,楼主继续更,最喜欢看这些了,


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2015-02-26 18:23
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                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2015-02-26 18:26
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                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2015-02-26 18:26
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                          有时候不止史书会误导我们,包扣戏剧文艺作品也会误导我们,典型就是韩信的暗度陈仓
                          【《史记·高祖功臣侯者年表》:须昌(赵衍)以谒者汉王元年初起汉中,雍军塞陈,谒上,上计欲还,衍言从他道,道通,后为河闲守,陈豨反,诛都尉相如,功侯,千四百户。】
                          刘邦走故道入陈仓,章邯军队在陈仓坚守阻挡难以通行,刘邦准备退回,是赵衍指出另外一条路,汉军绕过陈仓,赵衍应是当地人,所以对汉中地情较熟悉,故能在进军道路问题上向汉王献策,只是这条道尚不知名,故有“他道”之称。大军果然绕过陈仓,从背后攻下陈仓,由于陈仓是汉军北定三秦的突破口,陈仓之役的胜利,使汉军主力跨入三秦地界,赵衍因其献道有功而被封侯,可以看出赵衍献的他道才是汉军还定三秦的关键路线。而根本不是所谓韩信的暗渡陈仓,“明修栈道,暗度正仓”正史根本没有,只是出自元杂剧等文艺作品。韩信本身又不汉中人,怎么可能知道他道呢


                          14楼2015-02-26 18:27
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                            2.第二个误解,有人认为章邯对项羽忠心,理由是章邯在废丘战死
                            这个绝没可能,史书都没敢这么写。项羽是玩的分封制,章邯拥有完整的军权治权。三秦之地,不是项羽的封地,说他们向项羽尽忠,简直是笑话。看章邯对大秦的态度就知道他不是个愚忠的人,对大秦尚且是努力挽救过,在认清自己没能力挽回局面以后,果断脱身给自己找后路,说他对项羽忠心,这不是扯淡吗。。。其实章邯是为了自己战死的,和项羽一毛钱关系都没有
                            细看历史,你会发现章邯是个能力很强的人,知兵、善工、通政,曾任少府一职,相当于财政部长兼内务府总管,是帝国的财税官和宫廷后勤部长,有着极强的组织管理能力和保障后勤能力,其决策力、执行力、都很强,是个绝佳的的领导者。这样的人要求分地为王,他会没有野心吗?我不知道他有没有争霸天下的心,但让秦国重新崛起的目标很清晰,只要给他时间,以他的领导能力,加上彪悍的秦人,秦的制度,秦的兵器制造工艺 标准化生产,秦人东山再起不是没有可能,这也是章邯肯投降的主要原因之一,他守城是为了守住自己最后的希望,如果他不守秦人就失去了自己最后的土地,想东山再起是绝无可能了。城破自杀是因为理想破灭,他运气不佳,20万秦兵被坑杀,否则历史会怎么样真的很难说


                            15楼2015-02-26 18:29
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                              打下巨鹿后楚君军实力,士气达到了极点,每天投军人数极多,可是没有粮草了


                              来自手机贴吧16楼2015-02-26 18:29
                              收起回复