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【讨论】我们该用怎样的心态对待柴&静的纪录片

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防吞


IP属地:北京1楼2015-03-02 17:21回复
    接着防吞


    IP属地:北京2楼2015-03-02 17:26
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      第二,环境和发展是否矛盾:
      柴说,环境和发展可以同时迈进(当然同时贩卖了私货,认为自&由市场是必由之路)。
      对吗?不对吗?
      从第一点启示中,从资本运作的角度来看,似乎不对。粗放生产摊大饼、就业压力大、无核心技术、遭人蚕食,这种条件下,牺牲环境是必然。
      可是在中&国这样的情况下,还不对吗?
      作为环保工&作人员,我清楚的知道没牙是多么颓丧,一天忙到晚,劝这个改,那个拆,真正动的没几个。对此,左&派朋友或许说,该给你们权&力,狠狠治一治企业。但右&派朋友会说,管理&部门权&力早就过大了,即使给你们权&力,你们不也会滥用吗?不也会限制民众自&由吗?你们又要受谁监&督呢?
      我想说,在中&国,环保大有可为,因为柴已经把现状告诉大家了,我们还有另一个必然,就是只要真的去监&督,就肯定有效,甚至这种管理对发展是促进而不是阻碍。不过它需要一个前提,那就是权&责对等。至于环保&部门谁去监&督,是法律和民众一起监督,这有什么问题?
      不要说现在,不要说东方西&方,不要说左、右,就算在理想国,难道就不需要在民的监&督权了?


      IP属地:北京7楼2015-03-02 21:10
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        第三,环境意识不是随便说说的:
        柴举了美&国南加州的例子,车越来越多,污染越来越少。
        可她没说的一件事是,加州地标直到现在也是比美&国标严许多,并且经常超标的地方,因为技术更新的速度拥远比标准变严的速度慢半拍。他们通过这种几乎是胁迫的方式治污。而北&京,作为地标最严地区,加州一直是参考对象。唯一不同的是人家真罚,咱们真没力气罚。
        另一参考是欧标,同事去意大利,他问一个企业的老板:你们的标准限值很低,但你们的排放似乎也太低了,这样成本会多很多吧?老板很义正词严的说:我们企业是有社会责任的!
        或许有人会说,你这个时候怎么不谈他们当年的行为,怎么不谈现在中&国&资本的粗放发展现状?
        我想说,柴反复说的一句话,也许能点醒很多人,那句“人性在哪里都是一样的”,我们的确需要知道中&国在世界市场,在资本利益链中的地位,以及它带来的必然效应,但这是没有环境意识的借口吗?
        因为一件事做起来难?就没有做的必要了吗?就嘲讽抱着积极心态的人吗?这种消灭理想的犬&儒主义做派,真的是心理安宁的庇护所吗?因为真正的公&有和自&由离我们太远,就不去追求吗?左&派朋友们?还有右&派朋友们?我们都有能拍照片的手机,都记得那个号码,为什么一边骂环保&部门不作为,一边自己有能力做到却不去做呢?


        IP属地:北京8楼2015-03-02 21:49
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          大概就写这么多吧,相信看完的人会理解我,知道我为什么支持柴,哪怕在某些问题上,我和她的观点不同甚至对立。


          IP属地:北京9楼2015-03-02 21:50
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            @无辜蒙冤方世鸿
            方朋友,欢迎来我这里坐坐,同时也对年前一起探讨我那个有点空想的理想社会时,你的耐心表示感谢,你对我的设定中提的意见都非常珍贵。
            当然这些客套话没必要说,这次召唤你,只是为了衔接中断的交流。
            借着柴的纪录片,我写了点东西,也许你会觉得我在某些方面支持柴很幼稚,但我还是想听听你的意见。
            另。。。文中所谓左、右,大概是对国内支持政&府权威和厌恶政&府干涉的这么两批人的笼统描述,不是经典概念。
            如果你觉得不方便,可以把它拿到我在贵吧的那个帖子下,希望不吝赐教。


            IP属地:北京10楼2015-03-03 00:40
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              惊天地泣鬼神


              12楼2016-04-12 13:57
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