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论一下袁嘟嘟~

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没有崇祯默许(给尚方宝剑)袁崇焕敢到毛文龙地盘上杀毛文龙?换做你,敢不敢?所谓议和,没有崇祯默许,他袁崇焕敢?你当宁锦防线就他一个人说了算?东厂西厂锦衣卫随时可以摘他脑袋。我到要说,如果袁崇焕议和成功,辽东哪怕能平静个十年,李自成早就完了个蛋了。
还臆想,什么叫干货?历史是人写得,你看见了?皇太极明显是被孙承宗和袁崇焕耍得团团转。皇太极为什么绕过关宁防线直扑北京?你拿点干货出来解释下?
带四千疲兵进城的“董卓”自古少有,京城三大营有多少人来着?
要有时间还真该另开一贴说一下己巳之变,简单回:1、所谓”议和“袁崇焕是光明正大的,说穿了是缓兵之计也不为过,这点你可以去看袁崇焕和崇祯的对话实录。2、被袁崇焕议和之计搞得最先坐不住的是皇太极,这里议和哪里修城加上八月后金几个高级将领叛逃,皇太极已经恼羞成怒了,谁玩谁?
这是和吧里某吧友讨论袁嘟嘟时吧友的几段话,跟他讨论了几句我彻底无语了,懒得再废口水跟他辩,众吧友对历史感兴趣的讨论下袁嘟嘟吧


1楼2015-05-05 12:19回复
    历史已太多迷雾,是非谁能分清,套用明月的一句话,袁崇焕这样的人一定会被杀,再过一千年还会被杀


    IP属地:河南来自手机贴吧2楼2015-05-05 12:25
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      说那么多没用,花了崇祯的老婆本,还让大清在北京城脚下,这局面,他已经要死了。


      IP属地:安徽3楼2015-05-05 12:26
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        说实在话,自崇祯吧魏杀掉以后,无论是政治还是经济,他已经无法控制了,以前宦官还能掌控一部分.东林党只会为自己的利益,战争对他们有利,反正苛捐杂税到不了他们头上,他们还可以趁机贪污


        来自Android客户端4楼2015-05-05 12:43
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          敢不敢找个明史讨论地发这个?


          IP属地:广东来自手机贴吧6楼2015-05-05 14:33
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            呵呵,袁大忽悠都有粉,堪比脑残果粉了


            IP属地:浙江7楼2015-05-05 14:51
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              国足那些教练怎么抗日抗韩,圆嘟嘟就是怎么抗鞑的,换方嘟嘟扁嘟嘟其实也是一样。
              不过圆嘟嘟这个典型确实是满清一手竖起来的。原因自己想


              IP属地:陕西8楼2015-05-05 15:06
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                明人没几个觉得袁被杀是冤枉的,圆嘟嘟熊嘟嘟两座大神都是从清末民初开始神起来。


                IP属地:陕西9楼2015-05-05 15:11
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                  敢啊,这在当时就不是个事儿。孙传庭不照样在陕西杀了贺人龙。文官骨子里面就没把武官当回事,杀了也就杀了。关键是老袁杀了毛文龙也没干成事儿,这就是取死的罪证之一了。


                  来自手机贴吧11楼2015-05-05 16:44
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                    就说一点,为什么杀毛文龙?只想到两点,一是党派之争,文人的恶习,二是怕被取代,怕对方功劳越来越大。总的来说,一个被清朝推崇的明朝高官,这本身就有说不完的疑惑。明朝皇帝再怎么昏庸(史书记载,先不说真实性),都没有出卖汉人的,清朝呢?


                    IP属地:云南来自iPhone客户端14楼2015-05-05 20:55
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                      怎么又说圆嘟嘟


                      IP属地:内蒙古15楼2015-05-06 07:46
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                        幸亏我赶来了,不然楼主你的帖子就妥妥的沉了,不用谢我,我就是这么善良的一个人。


                        IP属地:上海来自手机贴吧16楼2015-05-06 08:07
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                          就是把他夸到天上去,杀了毛文龙,他就是个罪人。


                          IP属地:安徽来自手机贴吧17楼2015-05-06 19:24
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                            靠臆测把杀毛和义和的罪名安置给皇帝,逻辑就不正确。难道崇祯默许李自成造反了?


                            IP属地:山西来自iPhone客户端18楼2015-05-06 20:00
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