尹朝阳：你最终要把自己积淀成一个人
AMNUA素描III展览系列访谈
尹朝阳: 艺术家
王亚敏: 展览策展人
文字整理: 菜包
2015年3月于798尹朝阳工作室，北京
Yin Zhaoyang: You wouldfinally be Cultivated to be a Human Being with Humanity
Interviews of AMNUA Drawing III
YinZhaoyang, Artist
WangYamin, Curator
Editor,Choi Bau
YinZhaoyang Studio, March 2015, 798, Beijing
〉“我们在城乡结合部已经做得越来越国际化”
〉“你在队伍里面只是做了一个姿势而已”
〉“我有时候觉得是像灵魂被抽离自身一样看自己表演，看无数的感觉牛逼的人表演”
〉“年轻的时候，都会有某些时间是魅力四射的，但你要最终要把自己积淀成一个人”

王亚敏：
我可能没兴趣特别就素描这一点来谈，但可能谈着谈着很多东西就绕进去，会关涉进去。我现在就是觉得，看你的微信、微博，包括上次你也谈到你有去买字画，好像对传统特别重视。可以先谈谈这个吗？
尹朝阳：
算是吧，我2005年前后接触古董。那个时候接触古董就是想对传统有一个实证式的了解和触摸。到了2005年前后，我有一个困惑，我做的艺术到底从哪来的？开始有这种感觉，是因为一方面去西方看的越来越多了，但在情感上始终有种隔膜。还有个困惑就是我们要往哪去？我当时是想理清这个思路，然后再扎下去。因为我们这一代人受的教育，说实话，包括到现在对传统的教育，我觉得是越来越差。你对它其实是一无所知的，我越了解它就越感觉距离太远了。
王亚敏：
我同其他的艺术家做访谈，无论是谈到创作还是素描问题的时候，大家都谈到中国艺术教育的前后不搭，西方那一套好像也没有学到真正的东西，传统的也没有到家，两者都有问题。
尹朝阳：
有段时间我是持这样一种观点，就是，你要发自内心地对这件事有感受才行。因为我是相信艺术天才论的，如果我对这件事情没感觉，但勉强自己去做的时候，可能完成的就是一个活儿，也许可以做得很精彩，但是就不如那种有感而发，完全凭性情出来的东西。中国古代的作品里面的随便一个信札或一个手稿，都可以成为特别牛逼的经典，这点是我的感觉，是属于讲性情的那一面。但是我有一点困惑，你做了那么多事之后，发现我们特别像是城乡结合部，它魅力也在于它是生猛的、原生态的，有时候还是很生动的，可能还带有那么一点点可笑的。最后你会觉得，也许这样也是对的，就是这么一个状态，这个状态我甚至觉得可以影射整个中国的艺术圈。我们在城乡结合部已经做得越来越国际化，这是我现在的感受。
王：
如果对传统你没有一个深刻的体验，或者说重新贯通，或者重新打通的过程和体验，你刚刚所谈到的有感而发、真性情的东西它都有可能是成问题的？你毕竟是一个中国人，无论从个体经验上还是整个传承下来的社会经验而言。

尹：
最近我有一个很强烈的感受，就是说一方面是我们有时候对传统嗤之以鼻，觉得那个东西就是腐朽的。当你真正开始下功夫进去了以后，你会发现古人确实也有不过如此，但古人的东西里面为什么也有一部分生命力特别强大的、经过时间检验的部分肯定是会留下来的？另一方面，我觉得很困惑的是，你在按照什么样的标准来工作？经常有人问我方法论，我真的不知道。没有方法论，就凭自己的感受来做。你在798每走五分钟可以看到另外一个标准，你是一定要照这个标准工作吗？对一个年轻人来说，有时候可能是一眨眼这个人就过去了。我还是属于那种有逆反心理的人，越多的人冲着这事儿去的时候，我越对这件事怀疑。我觉得艺术家必须具备一个职业素养，对任何流行的东西怀疑，保持警惕，这也是一个最基本的素养。但我们发现，这个流行其实有愈演愈烈的情况。包括我平时看到的年轻的艺术家，可能看上去他也是挺反叛的，但你退到更远的距离的时候，你看到的其实是趋同的东西，看上去手法越来越丰富了，多样了，但是你看不到他自己。
王：
一种风格主义的反叛，样式主义的反叛。
尹：
对。其实样式主义的反叛那是假的，你在队伍里面只是做了一个姿势而已。我觉得当代艺术里面，这种姿势类型的东西是让人讨厌的。而且我们的批评也没有跟上，没有人对这个东西真正的说不。我最近看了发的李小山言论，说了一下，但我觉得还是声音太小。
王：
批评和创作一样，也是在同质发展的，同化的。
尹：
现在其实大家都是在一锅里混。
王：
现在批评的样式也是国际风格主义样式，术语都是一样的。它没办法清醒地跳出来。
尹：
素描也是，我在美院里边特别认真地画了几年。当年王华祥教了我两年，但是这两年，我认为当时就是过了造型这一关。我在前两年碰到一个算是圈子里面的专家，他说其实现在基本功是不重要的，造型是不重要的。这一关我认为我是过了，它会对年轻人有很大的影响。事实上我们看到大家对这种东西越来越不在乎。
王：
您觉得严格的造型训练还是必要的？
尹：
我觉得至少要了解，尤其当你谈论绘画的时候，你对那个东西一无所知，其实是很可笑的。就像很多人会说他视名利如粪土，可是你从来没吃饱过饭，根本不知道吃饱饭是怎么回事，那你说的东西就会显得可笑。
王：
就是面对一个问题你都没有尝试去解决过。

王：
都有牛逼的方法论和情境意识。
尹：
可是，你说艺术到底是干嘛的？有时候觉得它就是证明自身存在的一个工具，或者是一个发现的工具，在荒无人烟的地方找一条路出来。可能对我来说艺术就是如此。
王：
对有的人来说，是将艺术和生活搅拌搅拌混淆混淆，不要去区分。像最近有些展览，问题并不新鲜，但是它在中国当下的环境下有它的意义。
尹：
有它的意义，我们也要试一遍，但我想问的是，试一遍之后怎么样？其实我观察这么多年，我们很多时候在拆，现在我更关注的是建立，建立一个东西是需要很扎实地做。除了你当年处在二十多岁愤青状态的时候，你是一定要反的，可以，反以后是不是要拿出一个更可信的结果出来？我现在希望看到的是一个结果。
王：
可能现在更乱了，怎么反都行。松了，反而去建构东西就难了。

尹：
对。最后你一定要结出一个东西来。最后就可以是回到个人，我需要看到就是你个人的成立，无论是什么状态，疯狂的好，儒雅的好，就只要作为完整的个人成立进行。但现在我看不到，或者很少。年轻的时候，都会有某些时间是魅力四射的，但你要最终要把自己积淀成一个人，通过艺术也好，通过其他什么也好。前年当去看培根展的时候，跟李小山聊了聊。其实我一直想，如果再弄那个展览的话，想做得更有意思。而且现在，回到刚才的问题，回到最基本的东西，比如说素描，真正到院校去看，确实是我们对它的认识出现了问题，所以也觉得这次展览讨论的挺好。包括当代艺术家里面，那么多当代艺术家对待这个媒介的方式，他们观念的更新，其实是应该让学生知道的。
王：
它应该相当于一个比较朴素的问卷，旁敲侧击，然后广而告之。
尹：
对，我觉得就应该是一个视力表，你去看对一下，就知道自己能看多远。其实你想，如果现在有人能像达芬奇一样画素描，在这个时代，是挺牛逼的事。但是当大家都是以坏画在反讽的时候，突然有个人用这种方式来工作，那需要特别牛逼的释放和提升才能做到。
王：
特别自足自立的状态。

尹：
对。所以我对素描的认识其实挺理想主义的。我心目当中有好素描的标准，所以我认为你应该去访谈一下朝戈，他对素描是有认识的。包括王华祥，我跟他聊过“将错就错”，对于我们二十多岁那个阶段，他其实是提供了一种可能性。你可能要感谢他，借助他提供的可能性，你能够把自己成全了。现在去看黄宾虹很多画，看他的手稿，我觉得跟素描的道理是一样，在一瞬间你思想的干货很纯粹地呈现在纸上，这才是在你心灵最直接的流淌。但需要多少次锤炼，你才能达到最径直的表露？这是很不容易的。其实，当代艺术里边回避了很多问题，至少对这个问题是回避了。
王：
它把那个矫饰的成分，怎样把手和自己的想法之间割裂开来，那个部分做得特别过分。
尹：
对。反过来了。
王：
当代艺术更多的是依赖一个阐释而存在。
尹：
我现在觉得当代艺术里边很多人是姿势主义，摆一个姿势。明显的，你其实没有这个分量在，无论是思想的锐利程度，还是其呈现。
王：
内行看门道，我可能没搞当代艺术，但看你做的就知道你“当代艺术的素描”有没有过关。你只是做了一些像当代艺术的当代艺术。

END