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IP属地:北京1楼2015-05-25 14:43回复
    公孙龙,六国时辩士也。
    疾、名实之散乱,因、资材之所长,为“守白”之论。
    假物取譬,以“守白”辩,谓白马为非马也。
    白马为非马者,
    言白所以名色,言 马所以名形也。
    色非形,形非色也。
    夫言色、则形不当与,言形、则色不宜从。
    今合 以为物,非也。
    如求白马于厩中。
    无有,而有骊色之马。
    然不可以应、有白马也。
    不可以应有白马,则所求之马亡矣。
    亡则白马竟非马。
    欲推是辩、以正名实、而化 天下焉。


    IP属地:北京3楼2015-05-25 14:44
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      龙于孔穿会赵平原君家。
      穿曰:“素闻先生高谊,愿为弟子久,但不取先生 以白马为非马耳!请去此术,则穿请为弟子。”
       龙曰:“先生之言悖。龙之所以为名者,乃以白马之论尔!今使龙去之,则 无以教焉。且欲师之者,以智与学不如也。今使龙去之,此先教而后师也;先教 而后师之者,悖。
       且白马非马,乃仲尼之所取。
      龙闻楚王张繁弱之弓,载亡归之矢,以射蛟 口于云梦之圃,而丧其弓。左右请求之。王曰:‘止。楚人遗弓,楚人得之,又 何求乎?’
      仲尼闻之曰:‘楚王仁义而未遂也。亦曰人亡弓,人得之而已,何必 楚?
      ’若此,仲尼异‘楚人’与所谓‘人’。
      夫是、仲尼异‘楚人’与所谓‘人’,
      而非、龙‘白马’于所谓‘马’,悖。”
        “先生修儒术、而非仲尼之所取,欲学、而使龙去所教,则虽百龙,固不能当前 矣。”
      孔穿无以应焉。


      IP属地:北京4楼2015-05-25 14:44
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        白马论
          “白马非马”,可乎?
          曰:可。
          曰:何哉?
          曰:马者,所以命形也;白者,所以命色也。命色者非名形也。故曰: “白马非马”。
          曰:有马不可谓无马也。不可谓无马者,非马也?有白马为有马,白 之,非马何也?
          曰:求马,黄、黑马皆可致;求白马,黄、黑马不可致。是白马乃马 也,是所求一也。所求一者,白者不异马也,所求不异,如黄、黑马有可有不 可,何也?可与不可,其相非明。如黄、黑马一也,而可以应有马,而不可以 应有白马,是白马之非马,审矣!
          曰:以马之有色为非马,天下非有无色之马。天下无马可乎?
          曰:马固有色,故有白马。使马无色,有马如已耳,安取白马?故白 马非马也。白马者,马与白也。黑与白,马也?故曰白马非马业。
          曰:马未与白为马,白未与马为白。合马与白,复名白马。是相与以 不相与为名,未可。故曰:白马非马未可。
          曰:以“有白马为有马”,谓有白马为有黄马,可乎?
          曰:未可。
          曰:以“有马为异有黄马”,是异黄马与马也;异黄马与马,是以黄为 非马。以黄马为非马,而以白马为有马,此飞者入池而棺椁异处,此天下之悖 言辞也。
          以“有白马不可谓无马”者,离白之谓也;不离者有白马不可谓有马 也。故所以为有马者,独以马为有马耳,非以白马为有马耳。故其为有马也, 不可以谓“白马”也。
          以“白者不定所白”,忘之而可也。白马者,言白定所白也,定所白 者非白也。马者,无去取于色,故黄、黑皆所以应;白马者,有去取于色,黄、 黑马皆所以色去,故唯白马独可以应耳。无去者非有去也,故曰:“白马非马”。


        IP属地:北京6楼2015-05-25 14:45
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          坚白论
            『坚白石三』可乎?
            曰:不可。
            曰:二可乎?
            曰:可。
            曰:何哉?
            曰:无坚得白,其举也二;无白得坚,其举也二。
            曰:得其所白,不可谓无白;得其所坚,不可谓无坚。而之石也,之于 然也,非三也?
            曰:视不得其所坚而得,其所白〔得其所白〕者,无坚也;拊不得其所 白而得其所坚,得其〔所〕坚〔者〕,无白也。
            曰:天下无白,不可以视石;天下无坚,不可以谓石。坚、白不相外, 藏三,可乎?
            有自藏也,非藏而藏也。
            曰:其白也,其坚也,而石必得以相盈,其自藏奈何?
            曰:得其白,得其坚,见与不见谓之离;不见离,一二不相盈,故离。 离也者,藏也。
            曰:石之白,石之坚,见与不见,二与三,若广修而相盈也。其非举乎?
            曰:物白焉,不定其所白;物坚焉,不定其所坚。不定者,兼。恶乎其 石也?
            曰:循石,非彼无石,非石无所取坚白。〔坚白石〕不相离也,固乎然 ,其无已!
            曰:于石,一也;坚白,二也,而在于石。故有知焉,有不知焉;有见 焉,〔有不见焉〕。故知与不知相与离,见与不见相与藏。藏故,孰谓之不离?
            曰:目不能坚,手不能白,不可谓无坚,不可谓无白。其异任也,其无 以代也。坚白域与石,恶乎离?
            曰:坚未与石为坚,而物兼,未与〔物〕为坚而坚必坚。其不坚石物而 坚,天下未有若坚而坚藏。
            白固不能自白,恶能白石物乎?若白者必白,则不白物而白焉。黄、黑 与之然。
            石其无有。恶取坚白石乎?故离也。离也者,因是。
            力与知果,不若,因是。
            且犹白以目〔见〕,〔目〕以火见,而火不见,则火与目不见而神见; 神不见,而见离。
            坚以手〔知〕,而手以捶〔知〕,是捶与手知而不知,而神与不知。
            神乎!是之谓离焉。离也者,天下故独而正。


          IP属地:北京7楼2015-05-25 14:47
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            IP属地:北京8楼2015-05-25 14:58
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              IP属地:北京9楼2015-05-25 14:58
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                IP属地:北京10楼2015-05-25 14:59
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                  楼主对名家的辩术有何看法,上述故事的逻辑性如何


                  来自Android客户端11楼2015-05-25 15:01
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                    【白马非马】的【非】字,是【异】的意思。
                    就是说:白马集合、不等于、马的集合。


                    IP属地:北京12楼2015-05-25 18:14
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                      中国逻辑史、汇总贴,2007年-2015年
                      http://tieba.baidu.com/p/92364638?pid=20336630581&cid=0#20336630581


                      IP属地:北京13楼2015-05-25 19:35
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                        【转帖,百度,名家吧】
                        http://tieba.baidu.com/f?kw=名家&ie=utf-8&tp=0
                        1.白马非马”的详细的论证
                        http://tieba.baidu.com/p/566703768?pid=5853965091&cid=0#5853965091
                        2.名家有三位代表人物:邓析、惠施、公孙龙
                        http://tieba.baidu.com/p/146657537?pid=1292722862&cid=0#1292722862
                        3.【百度】名家----公孙龙
                        http://tieba.baidu.com/p/693502141?pid=7269945546&cid=0#7269945546
                        4.公孙龙《指物论》奥义
                        http://tieba.baidu.com/p/698160562?pid=15091838867&cid=0#15091838867
                        5.黄玉顺先生关于名家的诗
                        公孙龙子辩孔穿,疾乎名实之散乱。
                        物莫非指名实分,白马非马形色辩。
                        视与拊兮离坚白,二无一兮论通辩。
                        以实正名用心苦,终于不敌谈天衍!
                        http://tieba.baidu.com/p/1421309133?pid=17376594809&cid=0#17376594809
                        6.《邓析子》,无厚篇,转辞篇,
                        http://tieba.baidu.com/p/3330607818
                        7.白马非马和楚人非人
                        http://tieba.baidu.com/p/2150154261


                        IP属地:北京22楼2015-05-26 07:29
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                          如果参考白马论和通变论,白马非马更准确的含义应该是白马无马,但这就更生辟了。
                          公孙龙说白马非马,不说白马无马大概率是想说的通俗些,从白马论的写作形式来看,大概是一篇名普(科普)文。
                          因为他们那时候的一群水平差不多的的名者之间交流,显然不需要举那么多例子。
                          像《指物论》这样才正常
                          所以,出于通俗,公孙龙子说白马非马而不说白马无马。
                          《迹府》将公孙龙子功绩说成假物取譬,以证名实,这等于高度肯定了他在名普方面的成就,而否认了他在名学上的成就,这是非常奇怪的。
                          所以这大概不是公孙龙子的门徒弟子或者其他名者写的东西,说不定是后世的书商找人编的。 现在一些哲学史将公孙龙子最重要的作品称为《白马论》和《坚白论》这和《迹府》是一个逻辑。
                          《白马论》和《坚白论》是偏通俗,理性和逻辑的,《通变论》是偏通俗、经验和神秘主义的。 《名实论》偏向于应用。 《指物论》显然偏向于理论。
                          但实际上如果不对叫通俗的那三篇有一定的理解,对后两篇大概也不太能搞懂他在说什么,毕竟后两篇讲东西的时候没什么举例。
                          其实就是较通俗的那三篇也有大量的很奇怪的地方。 虽然从逻辑上看讲的东西是完整的,但是从实用上讲很多东西为什么要那么分类,那么分类有什么必要性,却没有讲出来。
                          目前的五论至少缺少这些东西: 1、一种更通俗的总结。 2、这些理论想要达成的彼岸。 3、很多地方证明了正确性,但是却没有证明必要性和实用性的地方对于必要性和实用性的证明。
                          这些只能期待剩下八论什么时候挖出来了。 当然,这是我一个现代人以现代的思维的看法,公孙龙子那时候有更复杂的情况也说不定。


                          IP属地:安徽来自Android客户端25楼2024-01-25 12:16
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