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重看了“计离二袁”的相关史料,相关分析请各位看看有问题没。

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IP属地:山东1楼2015-06-01 19:24回复
    忘了说了,一楼送给各位宇宙战神。


    IP属地:山东2楼2015-06-01 19:25
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      ——
      明眼,光如电;
      定念,风缠绵;
      跃前,寒芒现;
      出剑,火崩天。
      《红莲迅影·帝利亚 红莲焚天剑》


      来自Android客户端4楼2015-06-01 19:57
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        时间表列出来就清楚多了。有关荀攸和郭嘉在这一系列战事中的建言献策。
        郭嘉是在曹操几番攻伐二袁虽然都取胜,然而二袁每每进城固守,夜晚逃走,总是斩杀不得的情况下提出的。
        荀攸的一番话是在曹操听从郭嘉建议,佯攻刘表,南下到西平,二袁已经相攻之时。当辛毗来请降,曹营众将多有疑问,荀攸说的。
        @heartisi ”坐山观虎斗“就是郭嘉首先提出的啊。




        IP属地:山东本楼含有高级字体5楼2015-06-01 20:02
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          从我简略的整理来看,曹公这一系列战事打的并不如阁下所说的那么狼狈,是各种大破各种追击。郭嘉劝曹操南下佯攻刘表不是因为曹军”败退“。这些传里唯独记载败绩的是在南皮打袁谭的那里,然而最终曹操听从了曹纯的建议急攻,斩杀袁谭。
          @heartisi


          IP属地:山东本楼含有高级字体6楼2015-06-01 20:07
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            兄弟,你写了这么多,其实就是为了7楼的推测吧。。。


            IP属地:四川8楼2015-06-01 23:38
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              lz还是别理这位了,我在某楼的看他发了个段子,谈了两句,感觉就是个为黑而黑的主,反正我看他那逻辑已经不想和他交谈了,另外他老把公达打成荀优也是醉


              来自Android客户端9楼2015-06-02 16:10
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                历史小白班门弄斧斗胆发言
                这句话因为史料太过不详时间是很难考证了,但某窃以为“然与共论计,云当先定荆”并非是针对某一场战役的,而应该是类似于丞相之隆中对,鲁肃之二分天下说的大局考虑,即共论计为天下大计,荆州的兵家必争从这可窥一二,至于曹总所言“此为不但见计之忠厚”应该不是针对计谋本身的正确与否,联系上下文曹总悲怆的情感基调,此处该是对奉孝“士为知己者死”的感动,即应该意译为“这不但可以看到他出谋划策是出于忠诚厚道的本心”而不该是对奉孝此计一定程度上的否定,且那段话中也没有表示曹操的批驳,说明曹操当时应该是认可的,并且在伤郭嘉时想起此事,足见其当时的内心震动与印象深刻
                而且,出自与荀彧伤郭嘉书的内容评价不如上表追赠荀彧表很正常,在请恤郭嘉表中的内容中,不也是评价极高么,比如说“立身著行,称茂乡邦”不管你信没信反正我是不信,让帝追赠,一定程度的夸张也是政治需要罢,二者突出方面与情感倚重不同,是不该互相参照比较滴


                IP属地:北京来自Android客户端11楼2015-06-04 09:48
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                  想了下,因为史料少,所以对于“云当先定荆”有点疑问。
                  1、这话是什么时候说的?
                  2、这话的提到的方针郭嘉认为在什么时候实行?
                  3、有先必有后,这里荆州到底是和哪个比?通常认为是和河北比,但是有没有可能是和西北或者其他什么地方比?
                  4、如果真的是郭嘉自己打脸的话,那么郭嘉这样一种人物,必然不会无缘故地说,这其中必有因由,那么因由到底是什么?(当然,要是有人认为郭嘉这种人就喜欢无故打脸的话,我就没法了。。。)
                  因为史料少,所以要用逻辑推,那这个逻辑到底是怎样的呢?我也不知道,请教下各位!


                  IP属地:四川13楼2015-06-04 22:38
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                    好想知道到底该如何理解....厚颜求公子,不知是否唐突.... @奉孝书僮


                    14楼2015-06-07 09:18
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                      后汉书载谭、尚夜遁后,曹公被袁尚击破而还许都。而后谭、尚相攻谭败,十月份曹公军至黎阳。曹公打谭、尚并非一帆风顺。三国志为武帝讳直接隐匿。
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                      远的不是距离,而是次元啊。
                         


                      IP属地:北京来自Android客户端15楼2015-06-08 23:31
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                        至于刘表
                        后太祖与袁绍相拒于官渡,【◎《通鉴考异曰》:《桓阶传》袁、曹相拒官渡,阶说张羡;范《书·刘表传》建安三年羡拒表,在官渡前。】表举州以应绍。
                        若非桓阶关键时刻说叛张羡,刘表说不定就出兵攻曹了,这刘表能留着?
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                        远的不是距离,而是次元啊。
                           


                        IP属地:北京来自Android客户端16楼2015-06-08 23:40
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                          毗见太祖致谭意,太祖大悦。后数日,更欲先平荆州,使谭、尚自相弊。他日置酒,毗望太祖色,知有变,以语郭嘉。
                          曹公自己变心想攻刘表也赖郭嘉?看看记载原文可有郭嘉劝曹公弃袁攻刘之语?而且曹公变心在前、郭嘉传话在后。
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                          远的不是距离,而是次元啊。
                             


                          IP属地:北京来自Android客户端17楼2015-06-08 23:49
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                            郭嘉可能在某时说了句我们该先打荆州,然后强行说这是攻打河北时候说的,啥逻辑
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                            远的不是距离,而是次元啊。
                               


                            IP属地:北京来自Android客户端18楼2015-06-08 23:52
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                              这种事根本没有撕的必要。结果就是曹公花费七年彻底平定袁绍势力。郭嘉就是长于决断,至于谋划,看看就好。
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                              IP属地:北京来自Android客户端19楼2015-06-08 23:55
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