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山东兵团为什么发展那么快?

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与进入晋冀鲁豫后的陈粟部队不一样,留在华东经历最艰苦作战历程的山东兵团的发展,反而是最迅速的。从当初的2、7、9、13四个纵队(后来2纵调往苏北对付黄伯韬部队),到1948年9月济南战役期间,发展到了7、9、13、渤海、鲁中南五个纵队,而且几乎都是全建制部队。
而调往晋冀鲁豫的原华东主力,却还是那么几个部队。根据毛的说法:在豫皖苏对付陈粟的敌人部队几乎没有。即使这样,同时前往的3、10两个纵队也还只是两个师的建制,战斗力与装备水平,还不如陈粟时期总是打阻击的原新四军七纵,
山东的战事,比陈粟所部惨烈的多,为什么不经历战事的陈粟所部的发展,反而不如战事激烈的山东兵团呢?
可别说什么“内外线‘的区别啊,重点进攻的铁锤可是砸在山东许世友身上。而不是”外线“的陈粟身上!


1楼2015-09-17 09:35回复
    希望大家展开探讨。但一定要脱开什么”内外线 “的窠臼:粟裕前往的豫皖苏,本身就是老解放区,是内线。这一点必须明确


    2楼2015-09-17 09:36
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      陈粟属于新四军部队,以游击战为能,没有经历大的战阵,更没有建设根据地的经验。
      而山东军事的主要领导人许世友则经历了川陕苏区、冀南根据地、胶东根据地等的建设,经验丰富,打仗以及扩并等都有深入研究,因此山东八路为主的山东兵团发展迅速,而新四军为主的陈粟兵团则远远落后与许世友等。
      饶也不懂根据地建设。


      4楼2015-09-17 11:27
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        许世友将分化吸收敌军作为了主要手段,而不是单纯的扩军。这一点也是许世友所部迅速发展的根本原因之一,


        5楼2015-09-17 11:33
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          粟裕败仗多,许世友胜仗多,这就有了根本区别了。
          即使是俘虏,也不愿意参加一支爱打败仗的部队吧?


          6楼2015-09-17 11:41
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            多打胜仗,会保护老百姓,善待俘虏兵,这是发展的基石


            7楼2015-09-17 11:47
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              的确,正是百思不得其解的问题。以陈粟西区去的势头,该是发展的很大规模才是,却怎么不但没有发展,还在豫东战役后跑回山东呢?
              难道根据地建设、带兵打仗,都是外行不成?


              8楼2015-09-17 19:04
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                带兵,是治军、根据地建设、训练部队合二为一的,许世友从最基层出身,经历恶战无数,深知带兵之道,山东兵团的发展自然要比只会当参谋的粟裕强得多。
                而且,二人完全不在一个层次上。


                10楼2015-09-18 16:25
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                  很不客气的说,N4A成为主流,部队就发展的缓慢,这是常规。因为他们的战场经验缺乏,远不如山东八路战斗经验多、战场更险恶。
                  几个娃娃称1945年12月的攻克高邮是“战役”,却不知这时的胶东所有县城都被攻克了,还有人以此沾沾自喜!这样的“电视文学”,岂止是丢人,这样的战术水平又怎么担当主将!


                  11楼2015-09-18 16:41
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                    胶东保卫战,在姜山集抄了范汉杰的后勤仓库,缴获极大,部队自然跟着发展。
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                    潍县战役,歼灭战,装备部队,主要是胶东纵队(看住青岛敌人);
                    兖州战役,歼灭战,主要装备了七纵与13纵,13纵在济南战役大显神威。


                    12楼2015-09-19 10:43
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                      粟裕华野(仅仅“对外称华野”的中原部队)发展极为缓慢,即使装备增加也是无济于事,一个睢杞战役就彻底垮掉了,连军火都丢光了,何况人员损失。
                      所以神将才向毛诉苦:
                      “我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”
                      “西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班)........依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。”
                      与华东的许世友部队比较,败仗多到无法计数、几乎没有胜仗,是根本的失误。


                      13楼2015-09-19 10:51
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                        看到星宿吧探讨“华野为什么发展慢”的事情,其中不涉及山东我军发展快的问题,这恰恰说明,他们深知一个要害问题:
                        粟裕华野其实仅仅是“对外称华野”的那个“华野”,而不是华东的华野,即发展最快、战斗素质最高的许世友所部!


                        16楼2015-09-22 11:52
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                          天时不及,地利不计,人和是关键=======胜仗!


                          17楼2015-09-22 12:48
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