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回复:大家觉得历史上刘备罚吴战略对还是错?
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月落西山-
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游戏中是可以的
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16楼
2015-10-19 17:30
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tthj12345
对皮蛋
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伐吴是必须的,第一,蜀吴两国刚刚签订湘水之盟,代表双方已经认定了各自的势力范围,没有领土争议了,在这种情况下,吴国背盟偷袭关羽,这时极大地轻视蜀国,如果这个时候蜀国不奋起反击还跟吴国联盟,那恐怕蜀国会成为史上第一窝囊的国家,而且吴国尝到甜头,还会认为蜀国弱小可欺,在今后的联盟中,恐怕会一而再再而三的背盟
第二,荆州是有名的兵家必争之地,蜀国丢失荆州,就丢失了诸葛亮三路伐魏的大战略,吴国从占领大部分荆州之后,就一直没有在荆州向魏国做什么大动作,在东面又被合肥所挡,以至于魏国可以放心地把大部分军队放到西线对付诸葛亮,直接导致诸葛亮屡次北伐失败,丢失荆州后,蜀国统一的希望渺茫,只有向北拿下凉司二州,或重新夺回荆州才能重新跟魏吴有争霸的实力,凉司二州魏国已经经营多年,魏国又实力强大,想拿下凉司二州很难,荆州则是刘备老本,被吴刚刚夺取,人心还没有安定,相比之下,重新夺回荆州是最好的策略。
第三,刘备大举伐吴,应该是猜测到魏国会趁机伐吴,如果蜀吴大战,那么魏国大概有2种选择,一,趁机伐吴,肯定会让吴国陷入灭亡危机中,二、暂时不参战,那肯定是等蜀吴两败俱伤坐收渔利,谁失败了就去打谁肯定能捞到好处,刘备作为枭雄肯定也猜到了这两点,可能他心里认为的前一种可能性比较大,那样的话,蜀国夺回荆州的可能性就大得多,很可能不战而屈人之兵,让吴国乖乖交回荆州而全力对付曹魏,而诸葛亮等人则认为后一种可能性比较大,而且认为蜀国战败的可能性大,于是就阻止伐吴!然而让人没想到的是,曹丕这两种可能都没选,而是选择了第三种,等双方分出胜负后去攻打胜利的一方,这实在让人想不通啊
总之伐吴是必须的,不伐吴就只能伐魏,不然就只有等死,蜀国人少,又不是什么产粮大地,拖下去跟其他两国的实力差距只会越来越大
IP属地:山东
17楼
2015-10-20 13:09
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黑择明1893
对皮蛋
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如果他可以装傻充愣当关羽张飞的死不是一回事~还跟东吴和好~大力攻打曹魏的话~有可能形成蜀吴相争~
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18楼
2015-10-20 14:19
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丶我擦擦
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楼主回来了,终于可以继续发(shui)想(tie)法(zi)了。
IP属地:四川
19楼
2015-10-20 14:33
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其实吧 17楼说出了大部分我想说的话,这个小婊砸砸楼主的饭碗,楼主要找我大哥叶良辰爆他菊花。
IP属地:四川
20楼
2015-10-20 14:34
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先说说荆州,荆州是个兵家必争之地,为何这么说,立足荆州,就是北伐的跳板,也是争霸中原的一个跳板,我觉得这也就是为什么周瑜一定要拿下荆州的原因,如果非要说什么,我只想说或许孙权从来就没有一统天下的想法,所以他并不太支持周瑜拿荆州,而周瑜一定是志在天下的,如果没有荆州做跳板,那么东吴北进只有合肥一条路,很显然,拿不下来。相同的是荆州之重要对于蜀国来说是更加重要的,荆州就是诸葛亮三分天下最后一步,待天下有变,三路大军齐出北伐曹魏,必然能一统天下,而刘备诸葛亮都是志在匡扶天下,成就伟业的人,但是荆州一丢,刘备三路大军齐出立刻化为了泡影,只剩下一个北出汉中,占据雍凉然后过长安洛阳,但是蜀道难,难于上青天,其实从诸葛亮北伐就能看出来,先不说诸葛亮北伐的动机,就说失败的原因,九成就是因为粮草供应不上,并非蜀国国力不行,虽然蜀国国力弱于曹魏,但是真正掣肘北伐的是粮草的输送。因此,关羽失去荆州以后,蜀国原本计划的北伐曹魏一统天下的梦想几乎就已经破灭了。
IP属地:四川
21楼
2015-10-20 14:42
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再说说蜀国,伐魏基本已成泡影,那么伐吴绝对是正确之举,因为就算失败,退守蜀地,北守汉中,蜀国君贤臣明,大将如雨,想打入川蜀,没什么可能。最多就是和没开战之前一样,退守蜀地。但是一旦要是胜了,那么狭长江之险,镇守合肥,只要守住了荆州,那么就可以休养生息,到时候三路齐出,北伐曹魏。
IP属地:四川
23楼
2015-10-20 15:05
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许多人说蜀国赢了肯定国力大减,曹魏趁虚而入,错了,别忘了,蜀国如果能够灭吴,国力是会大减,但是兵力肯定会大增,北面抵抗曹操不一定就一定是败局,抗住了曹魏,那就是二分天下了。到时候待天下有变,北伐中原,一统天下。别忘了,守住荆州,合肥魏国难道要空降么?
IP属地:四川
24楼
2015-10-20 15:08
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丶我擦擦
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说完这些再说点题外的,就像17楼说的那样,吴蜀已经签订条约,既然大家面子上都已经说了没有纷争,那么背盟偷袭荆州,这是极度极度可耻的事情,而且也是对于蜀国极大地侮辱,权渣还把关羽的头送给了曹操。。。刘备不可能忍下这口气,不然蜀国就是当时最大的笑柄,会变成士子文人茶余饭后的笑话。第二,丢失荆州,蜀国就像原来说的,原来的策略已然大乱,伐魏成为泡影,志在匡扶天下成就帝业的刘备能干?能忍了?最后关羽毕竟不是一般人。
IP属地:四川
26楼
2015-10-20 15:18
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关于国力军力的问题,蜀国失去荆州实在219年,而伐吴是发生在221年七月,一共不到两年的时间,而且刘备本来也只占了荆州的一部分,何以吴国国力就超越蜀国?吴国从来就不是以军力多强著称,吴国之所以守到280年,第一水军,水军是吴国的拿手兵啊。第二天险。所以刘备伐吴并不是必输的局面,事实上如果不是陆逊的话,吴国必灭。陆逊连战连败一路退守,终于把蜀国引了进来,一把大火烧死了蜀国的未来。换成别的人,未必能做得到。那样刘备就必胜了。
IP属地:四川
28楼
2015-10-20 15:31
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所以我不喜欢吴国,不为什么,就为吴国从头到尾都扮演了一个搅屎棍的角色,第一次曹老板狭百万大军(虽然是吹的),南下的时候,本来可以稳稳当当的统一天下,让大汉不再饱受战争之苦。但是周瑜一把大火,把统一的美梦烧没了,华夏大地继续饱受战争之扰72年之久。第二次,吕蒙偷袭蜀国,再次葬送了一次和平发展的机会。第三次陆逊一把大火烧毁了蜀国的未来,再次延长了统一的时间。
所以我不喜欢吴国,其实我最喜欢的是魏国,嘿嘿。
曹魏是最有机会统一天下,也是最有可能统一天下的人。如果不是周瑜的一把大火,曹老板在208年就已经统一了,刘璋张鲁都是不足为惧的。只不过出于吴国而言,这是一场好战役罢了。
IP属地:四川
30楼
2015-10-20 15:54
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純白逐風
对三
1
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实际上,曹操在赤壁能耐心点,后面就没有刘备和孙权的事了,只要耐心的练出能顶住东吴的水军,怎么样都输不了了;可惜,最后轻敌冒进,让周瑜一把火给烧没了。
刘备当时做出伐吴的决定是正确的,但是他没有把张飞 赵云 诸葛亮带其中2个来,带了的话,结果又是不同了;当然,如果入蜀时,庞统没死的话,带他是最好的选择,因为他才是真正的用奇谋的战地军师,诸葛亮偏向内政一点,军事上和庞统是不同类的。
要守成都和汉中的话,留一个魏延守汉中就可以了,曹魏基本没有机会来偷袭的;成都就留给张飞 赵云 诸葛亮三人中没跟来的就行了;可惜,刘备没有这么做,结果备陆逊一路引进死路,又是一把火烧没了。
IP属地:上海
34楼
2015-10-20 21:52
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