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十大驳论五

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(五)特修斯之船(The Ship of Theseus)
引用:
最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?哲学家Thomas Hobbes后来对此进来了延伸,如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船,那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船?


来自Android客户端1楼2015-12-24 18:14回复
    解读:
    对于哲学家,特修斯之船被用来研究身份的本质。特别是讨论一个物体是否仅仅等于其组成部件之和。一个更现代的例子就是一个不断发展的乐队,直到某一阶段乐队成员中没有任何一个原始成员。这个问题可以应用于各个领域。对于企业,在不断并购和更换东家后仍然保持原来的名字。对于人体,人体不间断的进行着新陈代谢和自我修复。这个实验的核心思想在于强迫人们去反思身份仅仅局限在实际物体和现象中这一常识。
    引用完毕。
    Das曰:
    现在要探讨“同一性”问题。
    量子力学里头有一个“全同原理”,说的是同类的粒子之间本质上是不可区分的。两个氢原子之间没有性质的区别。你用这个氢原子代替水分子中的那个氢原子,这个水分子的性质没有任何改变。
    那么,问题就来了:我们的身体都是由基本粒子构成的,而且从我们诞生那一天起,一刻不停地进行着新陈代谢,新陈代谢的速度远比我们一般人想象的快的多。科学家用„示踪元素‟参与新陈代谢的实验证明,新陈代谢速度比科学家以前想象的速度也要快的多。今天组成你身体的元素,与昨天有很大不同,与几年以前几乎完全不同。但是我们仍然认为你还是你,现在的你和几年前的你是同一个人,这是为什么呢?
    因为“全同原理”存在,组成你的身体的元素虽然被替换了一遍,但是同类粒子之间是完全一样的,没有性质的区别。用这个氢原子代替你身体里的那个氢原子,你身体的性质不发生任何改变。
    当然,现在你比几年前长大了一些或者变老了一些,这是由于你身体的结构发生了一点细微的变化——组成你身体的元素之间的相互关系发生了一点改变,而不是由于替换了元素的关系。
    我们认定同一性——认定一个事物是它本身的依据不是组成这一事物的元素,而是这一事物的内部结构——元素之间的关系,以及这一事物的时空连续性。
    仅仅结构相同,并不表明他们就是同一事物,还必须同时具备时空连续性才行。
    我们可以按照一张图纸建造两座大楼,我们假设建筑工人都是绝顶高手,两个大楼的任何一个分子、原子都完全一样,这两座大楼具有一模一样的结构,但他们显然是两个事物。两座大楼同时处于空间的不同位置,它们当然不可能是一个东西。我从来没有见过你的身体同时在两个地方,即使几十年来我一刻不停地盯着你看,也是如此。如果我在两个地方见过你——一次在家里、一次在学校,那肯定不是同时,一定是不同的时间。而且我可以肯定:你一定有一个从家里到学校的连续的运动过程,虽然你在不同的时间,可以在不同的地方,但是任何一个特定的时刻,你肯定在一个唯一的地方。
    同样道理,仅仅具有时空连续性,结构完全不同也不成:
    我们把一辆汽车砸碎了炼成铁块,用这铁块制成一座金属雕像,虽然它具有时空的连续性,但是它的结构彻底改变了,我们不能说雕像就是原来的汽车。它们不具有同一性。
    好了,现在我没有足够的知识了,我们再回过头来看看“特修斯之船”
    特修斯之船不断更换部件,最后所有的部件都换了一遍。在整个过程中,它显然具有时空连续性,就好像你的身体不断进行新陈代谢,但丝毫不影响其时空连续性;更换的船板和以前的船板有点区别,但差别不大,功能完全一样,和整个船的复杂性比起来,这点差别可以忽略不计,整个船的结构基本没有改变,即使有一些改变,也像你比几年前变老了一点一样,这点差别完全不影响同一性。因此特修斯之船还是特修斯之船,你就是把船板更换一千遍,它还是它自己——这根本不影响同一性。
    你用换下来的船板和部件再组装一艘船,结构一样不一样我不管,它和特修斯之船没有时空连续,因而那是另外一艘船。你叫它什么都行,它不是特修斯之船


    来自Android客户端2楼2015-12-24 18:16
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      以上是楼主本人复制粘贴的。


      来自Android客户端4楼2015-12-24 18:39
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        这个问题,在我思考了,整整三分钟时间,我想到了答案,其实现在的船并不是原来的船,而零件组装的也不是原来的船,因为自船下海起航那天起,船已经每天在改变了


        IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2015-12-26 09:59
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          事物无时无刻都在改变,可是大脑的认识和定位没有变。就像妈妈每一天都在衰老,在我看来妈妈还是妈妈。十年后见故人,会产生似乎的感觉,他肯定与十年前有所不一样,但是仍有的特点却还在。可能船本身大致的轮廓没有变(这是实际不存在,脑子里却留下了记忆)实际上物质是改变了


          IP属地:浙江来自Android客户端6楼2016-02-11 21:13
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            楼主应用观点赞同(。ò ∀ ó。)


            来自Android客户端7楼2016-02-13 00:37
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              这样理解就行了,用辩证法看待这个世界,不要形而上学的看待,任何事物都在时时刻刻的改变,上一刻的你和现在的你都不一样。


              来自手机贴吧8楼2017-10-19 21:40
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                如果把船换下来的废弃部件取下来拼一艘新的船,它并不能履行原来的船一样的职能,它可能易碎易沉,不耐用,就被定义不是原来的船。
                人身上代谢下来的所有元素组合在一起它形成的就不是这个人本身,它没有这个人原有的外貌品质,那它就被定义不是原来的人。
                若追溯自然,腐朽的部件是为了重新组成新的事物,宏观来看,一切都在循环,而被认为还是同一件事物,只是人类为标示拥有同样功能物件的方式而已,人认为自己没有变,是因为大脑在这种变化下还进行着同一方式的思考,与其说是同一件东西,不如说是同一种东西,而人类给了它一个叫同一样东西的概念,这表明人类此刻在意的是物件本身一样的功能而已,而维持这种不变功能的,就是这种元素的循环,所以,能被称为同一件东西的这种概念,只能说是有着一摸一样不变功能的东西概念,而这个功能,通常都是相对来说最关键的,如对子女来说的父母,对社会来说的地位,变与不变,同与不同,只是人的想法罢了,
                而替换出来的,不能履行原来的职业的东西,就是另一样东西了。
                所以,按个人认为,同与不同,只是智慧生物思想上的认知罢了。


                IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2018-01-31 01:31
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                  灵魂变了吗?


                  IP属地:四川来自Android客户端10楼2018-02-07 22:33
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