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<银星>争议武将单挑能力解析(脱水版)

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本帖的目的在于盘点那些单挑能力具有争议,大家定位认识不准确的武将,并给出我认为正确的实力评定。一家之言,也不一定能保证完全准确,有错误届时请指出。
本帖以武将为线索,涉及的对阵往往不能展开详细讨论,相当一部分读者可能有疑问的对阵,都可以在http://tieba.baidu.com/p/3483995599这个帖子中找到答案。
由于谈到一个武将同时会涉及许多其他武将,因此许多剧透不可避免,届时请理解。


IP属地:上海1楼2016-01-08 21:08回复
    第一个话题是曾经的单挑四禁,本帖原则上是纯单挑讨论贴,但由于这四个是KOF中的禁将,故其KOF价值也会捎带提及


    IP属地:上海2楼2016-01-08 21:09
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      曹操实际强度如何?不得不说,很一般。标武将里还能混个中游,现在只能是中下了。军争牌堆的酒杀和牌堆整体变素对曹操也是一种削弱。曹操的优点是对砍的时候不容易断杀,和低防菜刀对爆有点优势。不过前期杀多用处比较有限,奸雄其实经常只是让手牌溢出……另外遇上核心,对面不动曹操纯养的话曹操的输出也和白板无异,只能和其他不动白一样成为肥料。奸雄吸南蛮决斗之类的有些威慑,不过如果对手让你吸了,要么另有图谋(顺回去啥的),要么根本不怕。当然这点虐菜还是有点用的。所以曹操单挑也没太多可说的,中等偏下一点。至于kof,不能当核心,破核防养属性也差的,不禁也是抓位比较低的那种。


      IP属地:上海4楼2016-01-08 21:13
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        2.吕蒙
        简单的说,『四禁除了孙权外都是垃圾』这句话之所以错,是因为有吕蒙。
        先说纯单挑,吕蒙众所周知的强项是打不动白。吕蒙的优势是,对手的防御端摸到的牌价值基本等于0,溢出只能弃,而吕蒙则可以囤,吕蒙一旦出手,对手手里全闪桃无懈也毫无作用。另外吕蒙也不是一定要连弩才能一波,他的贯石、火攻、决斗都是几乎必中的,配合点顺拆酒不用连弩也能打死人。
        因此正如大家所知,吕蒙克制各种各样输出端较弱的武将,从郭嘉夏侯惇到钟会神赵云,都不是吕蒙的对手。但是吕蒙打不动白的胜率一般也就73左右,并不是随便吊打。当然,打吕蒙有一些常识,比如防御装备别乱挂,顺拆适当留着招呼防御装备,弃防御牌留输出牌,别轻易酒杀等。至于吕蒙的策略参照如何对付吕蒙,也就清楚了。
        一直有的一个疑问是进攻牌明明多于防御牌,为什么吕蒙能挡住白板的进攻?这个问题一直以来没有很好的答案,我来试着解释一下(我也不确定对不对)。大家知道杀比闪多,但闪+桃+酒和杀比较则数目便较为接近。决斗南蛮这样的攻击牌对吕蒙效果甚微。再者,吕蒙不是要永远囤牌防御立于不败之地,他只要在你打死他之前完成能打死对手的蓄爆即可。而且,由于吕蒙能存牌,他可以把每张牌用到刀刃上,最大化其价值。如果一副牌打完,重洗的牌堆攻击牌会被稀释(很多被吕蒙存在手里)。防御装备也是一个重要因素。虽然从牌堆的期望值看,吕蒙无法用防御装备卡住对面的进攻,但实际上只要这些装备能保有若干回合,在那些回合里发挥作用,便是发挥了价值,牌堆并非均匀分布,对手不一定能准时卸下吕蒙的+1防具。这些应该是吕蒙能成功防御白板进攻的原因。


        IP属地:上海6楼2016-01-08 21:20
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          面对有额外输出能力的武将吕蒙会吃力很多。但所谓关羽完虐吕蒙亦非事实,首先吕蒙无脑克己对关羽也有3.5-4的胜率,然后吕蒙完全当白板打也是有3-4的胜率的(也即关羽打四血白优势本身就不大)。吕蒙合理利用克己,灵活切换思路,应该可以做到55开关羽甚至小优。具体思路参考这个帖子21楼阿布的有关论述。http://tieba.baidu.com/p/3412521332


          IP属地:上海7楼2016-01-08 21:22
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            3.华佗
            新手眼中永远打不死的单挑王,以及伪高端眼中的不如四血白。
            从一个极端走另一个极端并不可取。华佗的单挑,客观说的话,中等水平。华佗的优点是虐素将在行。用废牌撑血线,提高了对牌的利用率和自己的存牌能力,只要不被闪电劈,慢慢耗死那些低防素将基本不成问题。特别军争牌堆素,华佗耗着能打死素将,素将蓄爆打死他难度非常大。四血白打华佗的话题并不适合在本吧浪费时间讨论。
            当然华佗的缺点也很明显,进攻端太白,基本和白板没啥差别(如果说有一点点的话,华佗不用太担心血线,所以留进攻牌比较从容),所以华佗很明显的欺软怕硬,各种防御较强,蓄爆能力强,能多摸牌过牌的武将华佗都打不过,所以也就在中等这个位置了。
            KOF而言,由于其欺软怕硬,肥料属性严重,就算不禁,也不具有多高的价值。从效率的角度考虑有禁的理由,不过和军争核心养人之漫长枯燥相比,华佗的拖节奏也只是半斤八两。总的来说,比上不足比下有余,在认识到华佗并非单挑神将后,不要像伪高端一样过分贬低即可。


            IP属地:上海9楼2016-01-08 21:29
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              4.孙权
              我在以往的帖子中对孙权已有相当多的论述,本帖中不再重复,稍微展开一点关于孙权的新的内容。
              KOF的孙权无需废话。标风单挑第一,KOF价值第一,最强、最稳定的核心,破坏平衡的存在,禁掉合情合理。在标风时代,如果说标准牌堆的月英还是有不小的威胁,军争牌堆下月英已经被牌堆削弱得不值得一提了,对孙权胜率最高的甄姬也很难过4(甄姬标准牌堆下有4.5),其他两个强将周瑜3,貂蝉2。其他更不足道。
              如今的全扩孙权多了许多对手。但孙权依然可以站在最强的那批单挑将里。目前的t1行列,也即顶级强将有七人,从高到低的排名是神吕蒙,星吕蒙,夏侯氏,孙杨(凌操),孙权,界黄盖,星庞统
              能优孙权的武将有:神吕蒙6.5,星吕蒙6-6.5,孙杨5.5,夏侯氏6+,星庞统6。其余离婚蝉和界黄盖可以55。非常接近5的有星甘宁神司马。至于其他诸如姜维荀攸刘封钟会冲云袁术凌统都只是梦里虐孙权,之前的帖子中也都做了解释,不再赘述。


              IP属地:上海10楼2016-01-08 21:34
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                新增内容:本质上而言,孙权欺软怕硬的典型。回顾之前说的对战胜率,孙权顶级武将内战一平五负,其余难缠的对手(神司马魂蝉星甘宁)同样是准一线强将,再往下孙权则再也难寻对手(新武将二线强将公孙渊有55孙权的可能,待定)。所以孙权确实是一个虐菜在行,强强对话乏力的武将。事实上如果再往上,也就是拿顶级单挑强将,去挑战那些并不存在的怪物,如四血英闭,五星诸葛,四庸袁术等,孙权的战绩也基本上是顶级强将里最糟糕的,经常还不如排在他后面的神司马。
                究其原因,制衡是一个非常怕压制的技能,对手越让孙权疲于应付,制衡的威力就越小,如果对手如果还能保持自身的防御(这就是都说拆迁办克孙权,却没有一个拆迁办优孙权的原因:没法保证自身防御。当然,另一种理解是,现有的拆迁办没有强度上压制孙权的),孙权再怎么把制衡玩出花也都无力回天了。说孙权是衡量单挑的标杆并不准确,显然不能因为钟会打孙权胜率比姜维低就说姜维单挑比钟会强,但若一个武将能够打平甚至战胜孙权,确实能检验出他一流乃至超一流单挑强将的成色。


                IP属地:上海11楼2016-01-08 21:38
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                  顺带一提,我做过一个流传甚广的测试:孙权VS步练师百盘。结果是孙权97:3步练师,其中先手50盘一局未丢


                  IP属地:上海13楼2016-01-08 21:42
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                    讲完孙权,来讲夺走孙权单挑王宝座的神吕蒙


                    IP属地:上海14楼2016-01-08 21:42
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                      神吕蒙为何强?一技能涉猎,几乎是全扩最强摸牌技,结合多摸牌(期望值是略大于3,基本可视为3)和洗牌于一身。三血单涉猎就可以接近四血制衡。虽然涉猎有手牌透明的缺点,但神吕蒙的起手牌是不透明的,无中铁索也可以让一部分手牌不透明。他的对手才是真正的手牌透明。攻心可以看尽一切,帮助神吕蒙制定最优打法,可以弃置对手的高质量红桃牌,而将同一张红桃牌不断放在牌堆顶则是无数欠缺额外摸牌能力的武将的噩梦。当对手想方设法避免被攻心红桃的时候,经常会不得不减缓攻击,然而和强大的涉猎打持久战,有胜算的武将寥寥可数。神蒙有点怕三血杀手不假,后手的胜率也经常不高。但他先手的强大和暴力却不比一个三血杀手差,所以后手输掉的,先手都能赢回来,还更多。


                      IP属地:上海16楼2016-01-08 21:46
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                        当然,受限于存牌能力,涉猎的过牌也稍逊于制衡,神吕蒙的龟缩能力要比孙权差一点。但实际上,这个缺点往往并不会成为缺点。
                        神吕蒙太强,强到他不需要采用孙权那套战术,或者说,用摸牌、洗牌流对付不动白的传统战术。界赵云是著名的大巴车,强悍的防御经常让战局变得冗长,孙权要刷火攻贯石来对付。然而神吕蒙和对付一个普通对手一样正常进攻,就可以轻轻松松破防。神赵云如果自残到一血,孙权不能趁机速推,这盘就基本交代了。然而神吕蒙一点不怕和一血神赵云刚正面,还能战而胜之。面对钟会,神吕蒙找寒冰能力不如孙权,面对钟会蓄爆不如孙权防御稳健。但神吕蒙的胜利并不依赖寒冰(有自然更好)。不过神吕蒙也没强到上来就拼命对爆还能打赢。策略是先养出一定的优势,然后(反正钟会存不住桃)硬上,一样是大优对局。强到这个地步,稍弱的龟缩能力也不会拖后腿。
                        不过,龟缩能力是一回事,养人又是另一回事(这里区分一下这两个容易混淆的概念,龟缩是不论纯单挑还是KOF,为了战胜对手,先专心防守的策略。养人是特指KOF中,把对手打到1血残废了,为了迎战下一个武将,留着对手不杀而给自己攒状态)。关于神吕蒙的养人,我做过这么一个实验:太阳神里,先手神吕蒙对战后手孙权,一共六局,每局都能赢(神蒙先手是91开的对局),但在即将获胜的时候不杀死孙权,而当成肥料养。结果养崩了一局(被反杀),另外五局,全部以满装备+手握无懈的状态过掉了孙权。


                        IP属地:上海17楼2016-01-08 21:48
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                          下面讲一些技能和翻面有关的曹姓武将的单挑


                          IP属地:上海18楼2016-01-08 21:50
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                            6.曹丕
                            曹丕作为出场率很高的主公,其单挑并不是陌生话题。但主公曹丕是四血将,单挑强度相比三血有很大提升。而且身份进单挑前曹丕可以行殇一些牌,单挑中这也成了废技。纯单挑里,曹丕就是三血单放逐。
                            放逐厉害吗?这个问题我不想简单地说是或否,我们慢慢讨论。


                            IP属地:上海19楼2016-01-08 21:51
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                              身份局里放逐以强将杀手著称,效果显著。可以让对面的团队核心或回合内能量巨大的武将没有发挥。此时的放逐,是让对面的一个将少动一轮(当然也有把自己人翻回来的情况)。而单挑里,对这个技能可以换一个角度理解,那就是己方(自己)多动了一轮。而身份局里就是,对于被翻的武将而言,曹丕的整个团队多动了一轮。所以,放逐是否厉害看两点,第一,被翻的将多厉害(其实是个假象,后面会解释),第二,曹丕的团队多动一轮能干多少事。曹丕主需要输出忠也是从这一点出发的,只不过输出忠理论有些片面强调输出而轻视武将强度本身,犯了本末倒置的错误。
                              不过回到单挑便会发现,放逐本身的强度,和翻了谁是没有关系的。身份里翻强将显得厉害,原因其实是那个强将厉害,放逐还是那个放逐。而身份局里,曹丕的整个团队多动了一轮;单挑里,就是曹丕一个人多动了一轮。曹丕多动一轮厉害吗?除了放逐,曹丕就是白板的强度。
                              这就是曹丕为什么单挑非常弱的关键:给他两轮,也干不出多少事情来。当然曹丕还有些其他弱点,比如怕一回合多点伤害,比如卖血按次不按点。二血放逐收益还能看,一血放逐也就和乐差不多了。另外曹丕还具有不动白的一切弱点。
                              所以曹丕的单挑,实际上也就是只比那些三血白和准三血白(步练师二张杨修等人)强一档的水准,大概属于四血白左右强度。不过也别太小看四血白,四血白打三血白82开。
                              虽然曹丕单挑弱,但放逐这样的技能,如果能给到一些一个回合能量巨大的武将,就能发挥巨大的作用。一个典型的例子就是神司马。


                              IP属地:上海20楼2016-01-08 21:53
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