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[架空讨论] 六集撤出斯大林格勒

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then what will be the consequence
提供大比例地图供吧友讨论。。。



第三张篮圈处才为斯大林格勒城,原地图很大。。。


IP属地:广东1楼2016-01-20 03:22回复


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2016-01-20 06:11
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      德国官史似乎是说开始不撤有相当的政治原因,因为之前斯大林格勒在德国国内宣传的太厉害了。后来就渐渐没有撤退的能力了。
      Glantz好像有点过兵力对比和早期撤退可能结果的分析,三部曲里面的。


      IP属地:上海5楼2016-01-20 11:38
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        地图是讲德空空运的啊?


        IP属地:安徽来自Android客户端6楼2016-01-20 12:10
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          似乎讨论A群怎么撤比较火


          7楼2016-01-20 16:25
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            在过两条阿克塞河时于瓦西里耶夫斯基,上下库姆斯基被近2集野战歼灭,包围圈上的6个苏军集团军倾泻而下,直捣罗斯托夫


            来自Android客户端8楼2016-01-20 17:44
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              别说到罗斯托夫,就是到科杰利尼科沃都是大难题。


              来自Android客户端9楼2016-01-20 17:45
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                能撤出来当然是上上之选,而且越早可能性越大,A集真不行就退入库班桥头堡,就是可惜了炮兵部队,应该是德军中最强的了。


                IP属地:浙江14楼2016-01-20 18:47
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                  首先要搞清楚6A和4PA的几个装甲/摩步师在开始几天的去向,反包围/突围靠的就是他们。
                  6A: 14/16/24PD, 3/60MD - 14PD属48PzC,但部署在6A防区
                  4PA: 16/29MD
                  22PD本是6A的48PzC下,后来48PzC被划归军群预备队,摆在罗3A后面。对北翼突破,最近的是22和14装
                  到23日合围,4PA损失了2/3,48PC的22和14PD损失也很大,16和24PD仅仅在23日和苏军对阵,因为本来就半残还缺油,没怎么打就退了下去。所以开始几天如何组织突围也是个问题。


                  IP属地:中国香港15楼2016-01-20 22:05
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                    被孤立的部队有五个军司令部、二十个德国师和两个罗马尼亚师,据11月25日的估计,其实力高达二十八万四千人。毫无疑问,这个总数还包括了大量的俄国辅助人员。这些部队约有一千八百门火炮,一万台摩托车辆,八千匹骡马。


                    IP属地:北京21楼2016-01-21 01:50
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                      被包围的有德军二十个师的大部分和两个罗马尼亚师的部队。被包围的还有一些总司令部的直属部队,如工程兵、炮兵、突击炮兵营、工兵、托特组织工程处 [ 译者注:托特1933年6月30日被任命为德意志公路建筑总监,1933年11月30日归希特勒直接指挥,任务是建设军事性的公路,后发展成为军事组织的一部分,称托特组织。 ] 、五个军的司令部参谋人员和保罗斯将军的第六集团军司令部。空军则有一个高射炮军的部分部队和地勤人员。弹药和粮食的贮存量很少。被包围的部队尤其缺乏大量的机械化部队所需的燃料。很明显,已有的贮备很快就会消耗殆尽。
                         要确定被包围部队的确切人数是不可能的,已知的数字从二十一万六千人到三十多万人不等。出现差异的原因是,最高数字是第六集团军及其直属部队在俄军发动进攻前领口粮的人数。而当包围圈形成时,第六集团军有些小部队未被包围,而隶属于其他集团军的一些部队却被包围了。在头几个星期内情况极其混乱,以致无法提供准确的数字。不管怎么样,被包围的部队和他们的司令们有比清点人数和提交实力报告更为重要的任务要完成。


                      IP属地:北京22楼2016-01-21 01:51
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                        他仍然坚持他规定为官方宣传方针的那些论点:为了建立一条新防线,第六集团军作出牺牲是必要的。


                        IP属地:北京23楼2016-01-21 01:53
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                          10个师的顿河集团军群就可以建立的齐尔河和阿克夏河的新防线,竟然需要牺牲20个师的6A来实现!
                          10个德国师的顿河集团军群就可以在齐尔河和阿克夏河11月-12月间和毛子对峙一个月,阻止毛子大军向罗斯托夫的进攻,而且还发动了解救6A的冬季风暴行动。顿河集团军群增加了6A的20个德国师之后,反而没有能力阻止毛子大军进军罗斯托夫,竟然会威胁到A集团军群的生存!姑且不说持这个观点的人们看不到A集团军群从塔曼半岛撤回克里米亚的可能性!


                          IP属地:北京24楼2016-01-21 01:55
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                            我觉得可以大致推演下6a突围的过程:如果是退30公里到顿河河曲,那么首先6a下达命令,集结部队,收集必要的补给就要1天多,这里面会碰到两个问题,第一伤员呆不带,带,拖慢行军速度,不带打击士气而且这部分人就算被消灭了。第二炮带多少?带上1800门炮不现实,不带突围时没重火力,并且丢弃的炮炸不炸毁也是问题,炸毁要时间,不炸毁苏军就可以拿来攻打罗斯托夫


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端25楼2016-01-21 09:19
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